Hello,

"informujemy, że od 13 lipca 2010 r. została wprowadzona zmiana do
Regulaminu kart płatniczych Alior Bank SA.

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15
ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank
będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z
Rachunku karty kredytowej."

Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski?
Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego
spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

--
MiCHA

Cytat:

"informujemy, że od 13 lipca 2010 r. została wprowadzona zmiana do Regulaminu kart płatniczych Alior Bank SA. Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15 ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z Rachunku karty kredytowej." Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski? Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa...

To znaczy zapewne, że jak zostaną kartą wykonane transakcje w kolejnych
okresach rozliczeniowych, to nie będzie trzeba ich spłacać tylko bank sam
sobie potrąci z nadpłaty.

Do tej pory pewnie też tak było, a może nie (w końcu to Alior)? Albo może
nieświadomi klienci widząc wyciąg z transakcjami spłacali to i nadpłata
mogła wisieć im bez końca? Albo może ktoś pozwał bank, że nie mieli prawa
ruszyć jego nadpłaty, bo on ma taki kaprys aby ona była na rachunku karty?
To chyba tylko takie doprecyzowanie, bez praktycznego znaczenia. Ewentualnie
mógłby to być pierwszy krok do utrudnienia przekazania takiej nadpłaty na
ror, w trybie zwykłym lub reklamacyjnym, jakby już się doszukiwać spisku.

Cytat:

Zmiana ta dotyczy kart kredytowych: Zgodnie z nowym brzmieniem par. 15 ust. 9., z nadpłaty, znajdującej się na Rachunku karty kredytowej, Bank będzie dokonywał spłaty zadłużenia w dniu spłaty wskazanym na Wyciągu z Rachunku karty kredytowej." Czy ktoś może mi to przetłumaczyć na polski? Przecież jak na rachunku karty jest nadpłata, to nie ma już czego spłacać... Dlatego to się właśnie "nadpłata" nazywa... To znaczy zapewne, że jak zostaną kartą wykonane transakcje w kolejnych okresach rozliczeniowych, to nie będzie trzeba ich spłacać tylko bank sam sobie potrąci z nadpłaty.

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu
rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na
600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie
bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

--
MiCHA

Cytat:

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na 600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać.

Heh, w przypadku transakcji bezgotówkowych jest to korzystne dla klienta, bo
powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być może tylko w
trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały wykonane
transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w
formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i
jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero w
terminie wskazanym na wyciągu.

Ale bez testów praktycznych nie da rady ustalić co oni tam sobie
zaimplementowali, bo sama zmiana punktu regulaminu to tylko pochodna tej
implementacji czegoś.

Cytat:

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na 600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać. Heh, w przypadku transakcji bezgotówkowych jest to korzystne dla klienta, bo powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być może tylko w trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały wykonane transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

Czysto teoretycznie, bo raczej nikt nie nadpłaca karty bez powodu.
Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę
przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca
wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i
można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda?

Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety
lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym
najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Cytat:

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero w terminie wskazanym na wyciągu.

No właśnie. Bzdura.

--
MiCHA

Cytat:

Do tej pory bank potrącał z nadpłaty nie w dniu spłaty, tylko w dniu rozliczenia operacji. (Np. było 1000zł nadpłaty, wykonuję operację na 600zł, po rozliczeniu mam 400zł nadpłaty.) To teraz będzie inaczej? Nie bardzo sobie wyobrażam jak miałoby to wyglądać. Heh, w przypadku transakcji bezgotówkowych jest to korzystne dla klienta, bo powoduje (chyba) możliwość przekazania nadpłaty na ror (być może tylko w trybie o charakterze reklamacyjnym) mimo, że kartą zostały wykonane transakcje. Nie "marnuje się" grace-period.

Generalnie spotkałem się z taką możliwością (w Citi), przy czym
miałem szczęście, bo nadpłata powstała wskutek dwukrotego
wykonania przelewu (EB...) co było widać.
W przeciwnym razie potrąciliby prowizję (powiedzieli o tym, gdy
zastanawiałem się, czy części nadpłaty nie zostawić).

Cytat:

Czysto teoretycznie, bo raczej nikt nie nadpłaca karty bez powodu. Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda? Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Tak, teraz się nie da.

Cytat:

W przypadku transakcji gotówkowych może teoretycznie wystąpić kuriozum w formie np. nieoprocentowanej nadpłaty 1k istniejącej na rachunku karty i jednocześnie oprocentowanego zadłużenia 1k, które się wysaldują dopiero w terminie wskazanym na wyciągu.

Tak, tak to właśnie zostało ustalone. W konsekwencji wypłatę
gotówkową można spłacić tylko po jej wykonaniu.

Cytat:

No właśnie. Bzdura.

Nie sądzę - interpretcja z formalnego punktu widzenia jest jasna:
jeżeli nie ma jawnie wskazanych innych reguł szczegółowych dla
wymienionych przez Ciebie i MarkaZ przypadków.
Więc jeżeli nie ma reguły, że nadpłata zwiększa limit - to go nie
zwiększa.


witrak()

Cytat:

Nie sądzę - interpretcja z formalnego punktu widzenia jest jasna: jeżeli nie ma jawnie wskazanych innych reguł szczegółowych dla wymienionych przez Ciebie i MarkaZ przypadków. Więc jeżeli nie ma reguły, że nadpłata zwiększa limit - to go nie zwiększa.

Niby jaki limit miałaby zwiększać? Nadpłata nie ma żadnego limitu
zwiększać, on pozostaje bez zmian. Jeśli mam limit kredytowy 1000 i
nadpłatę na rachunku 4000, to chyba oczywiste, że mam "do dyspozycji"
5000? Limit kredytowy nadal wynosi tylko 1000.
Wszak jak wydam 5000, to tylko 1000 będzie faktycznym kredytem.
Pozostałe 4000 to nie kredyt, to są moje własne środki.

Oczywiście limit dopuszczalnych operacji (nie limit kredytowy!) trzeba
sobie tak ustawić, by operacja na 5000 przeszła, ale to żaden problem i
oczywiście nie ma związku z wysokością limitu kredytowego.

--
MiCHA

Cytat:

Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda? Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000.

Nie sądzę aby ich celem było świadome ograniczenie tego rodzaju funkcji
karty. Nie sądzę także aby ono w rzeczywistości występowało.

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń w
przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje nie
upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy nadpłata z
poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w bieżącym okresie
rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej, któremuś klientowi
została naliczona opłata za brak spłaty minimalnej i się wkurzył i była z
tego jakaś chryja.

Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią żadne
zmiany.

Cytat:

Jeśli mam limit kredytowy 1000 i nadpłatę na rachunku 4000, to chyba oczywiste, że mam "do dyspozycji" 5000? Limit kredytowy nadal wynosi tylko 1000. Wszak jak wydam 5000, to tylko 1000 będzie faktycznym kredytem. Pozostałe 4000 to nie kredyt, to są moje własne środki. Oczywiście limit dopuszczalnych operacji (nie limit kredytowy!) trzeba sobie tak ustawić, by operacja na 5000 przeszła, ale to żaden problem i oczywiście nie ma związku z wysokością limitu kredytowego. Oczywiście - myślałem o limicie operacji.

witrak()

Cytat:

Natomiast praktycznie problem jest inny: Jak wykonać operację na kwotę przewyższającą limit kredytowy? Mój rekord to w ciągu jednego miesiąca wykonane operacje na 3-krotność limitu. Wystarczyło nadpłacić kartę i można było wydawać dowolnie dużo. Teraz się to nie uda? Przykład: Limit kredytowy wynosi 1000zł, chcę kupić rodzinie bilety lotnicze za 5000zł. Jak to zrobić? Do tej pory nie było z tym najmniejszego problemu - wystarczyło nadpłacić 4000. Nie sądzę aby ich celem było świadome ograniczenie tego rodzaju funkcji karty. Nie sądzę także aby ono w rzeczywistości występowało.

Ale sformułowanie jest co najmniej budzące wątpliwości, tzn.
raczej nie budzące wątpliwości, gdyby je traktować literalnie :-)

Cytat:

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń w przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje nie upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy nadpłata z poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w bieżącym okresie rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej, któremuś klientowi została naliczona opłata za brak spłaty minimalnej i się wkurzył i była z tego jakaś chryja. Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią żadne zmiany.

Obyś miał rację na co są zresztą duże szanse bo to A. a nie na
przykład mB...

witrak()

Cytat:

Zdecydowanie obstawiam, że w kontekście o którym piszesz nie nastąpią żadne zmiany.

Doczytajcie dokładnie którego punktu regulaminu dotyczy zmiana-
dotychczas było:

15.9. Z nadpłaty znajdującej się na Rachunku karty, Bank nie dokonuje
spłaty zadłużenia, o której mowa w ust. 1.

Teraz pojawi się, że bank będzie dokonywał "takiej spłaty". A cóż to za
spłata:

15.1. Posiadacz ma obowiązek dokonywania na rzecz Banku terminowej
wpłaty co najmniej Kwoty minimalnej, nie później niż w terminie i w
wysokości określonych na Wyciągu z rachunku karty kredytowej
sporządzanym przez Bank.

Czyli dotychczas było tak, żę ewentualna nadpłata nie spłacała kwoty
minimalnej, teraz będzie się to działo. Co prawda jest późno i nie umiem
wymyślić jakim cudem ktoś mógłby mieć jednocześnie nadpłatę oraz kwotę
minimalną różną od zera (może jakieś odsetki albo opłaty okresowe?)

Moim zdaniem- i zdaniem systemu transakcyjnego również, bo akurat mam na
zamykanej karcie lekką nadpłatę- w żaden sposób ten zapis nie wpływa na
nadpłatę w kontekście dostępnego limitu. Cóż, poczekamy do trzynastego.

Michał

Jeszcze dwa podpunkty- ostateczne rozwianie obawy o brak możliwości
nadpłaty w celu wykonania transakcji większej niż limit kredytowy:

13.1. Limit kredytowy, który Bank przyznaje Posiadaczowi jest
odnawialny, co oznacza możliwość wielokrotnego korzystania z niego w
trakcie zawartej Umowy, pod warunkiem dokonywania bieżących spłat.
Spłaty w wysokości większej niż bieżące zadłużenie zwiększają dostępne
saldo na Rachunku karty. Taka nadpłata nie jest oprocentowana i nie
zwiększa limitu kredytowego. W przypadku, gdy w danym Cyklu została
dokonana wpłata na kwotę przewyższającą bieżące zadłużenie na rachunku,
Posiadacz może korzystać w pełni z tych środków pod warunkiem, że na
karcie nie został ustawiony dzienny limit operacji gotówkowych, dzienny
limit operacji bezgotówkowych lub limit karty.


16.1. Posiadacz może określić indywidualny dzienny limit operacji
gotówkowych, limit dzienny operacji bezgotówkowych oraz limit karty dla
każdej swojej karty, a także karty Użytkownika. 16.2. W przypadku
nieokreślenia limitu karty i limitów dziennych operacje będą
autoryzowane do wysokości salda Rachunku karty.

Michał

Cytat:

Myślę, że celem wprowadzanej zmiany było jakieś uporządkowanie rozliczeń w przypadku nadpłaty na karcie. Przykładowo może wcześniejsze regulacje nie upoważniały banku do spłaty z nadpłaty kwoty minimalnej kiedy nadpłata z poprzedniego okresu była niższa od całości zadłużenia w bieżącym okresie rozliczeniowym ale wyższa od kwoty spłaty minimalnej,

Jeżeli w poprzednim okresie rozliczeniowym (tj. w dniu jego zamknięcia)
była nadpłata, to nie ma żadnej kwoty minimalnej do spłaty. Jeśli - tak
jak do tej pory - nadpłata jest konsumowana natychmiast po rozliczeniu
operacji, to w kolejnym okresie rozliczeniowym albo wciąż jeszcze będzie
nadpłata (i w związku z tym nie będzie kwoty minimalnej do spłaty), albo
nie będzie już nadpłaty (i wtedy kwota minimalna będzie, ale za to nie
będzie z czego jej spłacić).
Nie widzę w jaki sposób można mieć jednocześnie nadpłatę i kwotę
minimalną do spłaty...

--
MiCHA

Cytat:

Nie widzę w jaki sposób można mieć jednocześnie nadpłatę i kwotę minimalną do spłaty...

Ja widzę możliwość tego o czym pisałem, ale to tylko dywagacje, nie wiem czy
taka była praktyka, bo jak mnie się zdarzy nadpłata na karcie to ją
natychmiast wycofuję w trybie przelewu albo w trybie reklamacji.

Przykład:
W okresie rozliczeniowym nr 1 mamy nadpłatę 1k. W następnym okresie
rozliczeniowym wykonujemy transakcji na 5k. Generuje się wyciąg ze spłatą
minimalną 250 zł. Być może w takiej sytuacji jeśli klient nic nie wpłacił
system uznawał to za brak spłaty minimalnej, mimo że 1k został pokryty z
nadpłaty.

Cytat:

Ja widzę możliwość tego o czym pisałem, ale to tylko dywagacje, nie wiem czy taka była praktyka, bo jak mnie się zdarzy nadpłata na karcie to ją natychmiast wycofuję w trybie przelewu albo w trybie reklamacji.

nie zawsze tak się da, miałem sporą nadpłatę na kk eurobanku (zwrot na
rachunek karty) i nie było możliwości przelewu kasy na inny rachunek,
nadpłata mogła być TYLKO zaliczona na poczet kolejnych obciążeń

--
pozdrawiam
RobertS