Przemyslaw Kwiatkowski
Gość
|
 2010-08-23, 18:06 Re: chipy w Polbanku
|
 |
| Cytat: | Buu... czyli koniec fajnych kart kredytowych - ostatnia wyspa bez syfa na
karcie zaton a :(
ciekawe też jak będzie ta karta teraz działać...
|
Niech zmieniają co chcą, byle przeliczniki pozostały po staremu... :-)
--
MiCHA
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
tadzik
Gość
|
|
2010-08-24, 17:25 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | Po up�ywie terminu waşno�ci.
|
ale wymiana chyba będzie możliwa (nawet za opłatą)
|
|
|
|
sensei
Gość
|
|
2010-08-24, 21:52 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | Dnia Sat, 21 Aug 2010 10:56:49 +0200, Wojciech Nawara napisa(a):
Dla zainteresowanych. Na przeomie wrzenia i padziernika Polbank
zacznie wydawa karty (debetowe i kredytowe) z chipem.
Buu... czyli koniec fajnych kart kredytowych - ostatnia wyspa bez syfa na
karcie zatona 
|
czyli jednak banki pokonaly klientow zmuszajac ich do wklepywania PIN w
markecie przy kasie gdy ludzie wokol i kamera podglada...
okaze sie ze najbezpieczniej jest placic gotowką przynajmniej nie straci się
całego limitu kredytowego...;
ja w kazdym razie KK Polbanku bede wykorzystywal tylko do placenia w sieci
jak wymienia mi ją na karte z chipem.
|
|
|
|
Wojciech Nawara
Gość
|
|
2010-08-24, 22:35 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: |
Po up�ywie terminu waşno�ci.
ale wymiana chyba będzie możliwa (nawet za opłatą)
|
Pewnie tak. Debetówki gratis, kredytówki odpłatnie (za wyjątkiem golda -
tu też gratis).
|
|
|
|
fiki
Gość
|
|
2010-08-25, 02:37 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | "sensei" writes:
czyli jednak banki pokonaly klientow zmuszajac ich do wklepywania PIN
w markecie przy kasie gdy ludzie wokol i kamera podglada...
Co innego podpis, bezpieczenstwo porownania podpisu jest
niezaprzeczalne.
okaze sie ze najbezpieczniej jest placic gotowką przynajmniej nie
straci się całego limitu kredytowego...;
Tylko cala gotowke. Szkoda ze gotowki nie da sie zastrzec.
--
Krzysztof Halasa
|
tylko ze za nieuprawniona transakcje autoryzowana podpisem odpowiada
bank. transakcje autoryzowane pinem zawsze sa traktowane jak
transakcje wykonane przez posiadacza karty. w konsekwencji w przypadku
kradziezy karty "na podpis" za transakcje odpowiada bank. w przypadku
kradziezy karty, podejrzenia pinu i zrobienia nia zakupow transakcja
traktowana jak transakcja dokonana przez uzytkownika karty. wszystkim
zachwalajacym karty autoryzowane pinem radze poczytac dokladnie
regulaminy kart.
|
|
|
|
fiki
Gość
|
|
2010-08-25, 03:14 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | fiki writes:
tylko ze za nieuprawniona transakcje autoryzowana podpisem odpowiada
bank.
Akurat. Zycie wielokrotnie weryfikowalo ta piekna teorie i niestety
zwykle nie bylo to z korzyscia dla klienta. Moze nieco lepiej jest
w USA, tam _pod_pewnymi_warunkami_ raz na jakis czas cos takiego moze
przejsc.
podaj jakies konkrety. ja moge podac konkretna podstawe na przykladzie |
kart polbanku:
http://polbank.pl/karty-kredytowe/download/regulamin-kart-kredytowych.pdf
strona 7:
"6. Bank ponosi pełną odpowiedzialność
za Transakcje dokonane z użyciem utraconej Karty lub Minikarty Era
PayPass do czasu zgłoszenia
Bankowi jej utraty, z wyjątkiem Transakcji, do których doszło z winy
Posiadacza lub Użytkownika,
w szczególności, gdy nie dopełnił on obowiązków określonych w ust. 1
powyżej lub w § 29 ust. 5."
natomiast np dla kart mbanku autoryzowanych pinem:
http://www.mbank.pl/download/regulaminy/Regulamin_wydawania_i_uzywania_kart_kredytowych_w_mBanku.pdf
"4. Wszelkie transakcje dokonane z u&yciem PIN traktowane sa przez
mBank jako transakcje
dokonane przez U&ytkownika karty."
| Cytat: | transakcje autoryzowane pinem zawsze sa traktowane jak
transakcje wykonane przez posiadacza karty.
Nope, przeczytaj ustawe.
w konsekwencji w przypadku
kradziezy karty "na podpis" za transakcje odpowiada bank. w przypadku
kradziezy karty, podejrzenia pinu i zrobienia nia zakupow transakcja
traktowana jak transakcja dokonana przez uzytkownika karty. wszystkim
zachwalajacym karty autoryzowane pinem radze poczytac dokladnie
regulaminy kart.
Akurat.
Tak czy owak bank zawsze bedzie probowal przerzucic koszty na klienta,
zwlaszcza jesli nie bedzie mogl ich przerzucic na sprzedawce. Klient
moze walczyc w sądzie, ale wtedy z podobna skutecznoscia niezaleznie od
tego, czy uzyto PINu czy tez nie.
Chodzi o to, by fraudy sie nie zdazaly (PIN bardzo mocno zmniejsza
szanse na fraud), a jesli juz sie jakis zdazy, to by odpowiadal
sprzedawca. Sprzedawca odpowiada za fraudy skopiowanym paskiem, ale
tylko wtedy, gdy oryginalna karta miala procesor.
A jesli ktos zgubi karte z procesorem oraz da sobie podejrzec itp. PIN -
no niestety, gotowke takze mozna zgubic. Karte mozna zastrzec, sa
jeszcze inne mozliwosci na ktore mozna troche liczyc.
podejrzenie pinu w sklepie jest banalnie proste.
--
Krzysztof Halasa
tak wiec banki wprowadzajac autoryzacje pinem przerzucily calkowicie |
odpowiedzialnosc na klienta. podejrzenie pinu np w supermarkecie jest
banalne(dodatkowo monitoring etc.)
|
|
|
|
Krzysztof Halasa
Gość
|
|
2010-08-25, 11:26 Re: chipy w Polbanku
|
|
s:
| Cytat: | czyli jednak banki pokonaly klientow zmuszajac ich do wklepywania PIN
w markecie przy kasie gdy ludzie wokol i kamera podglada...
|
Co innego podpis, bezpieczenstwo porownania podpisu jest
niezaprzeczalne.
| Cytat: | okaze sie ze najbezpieczniej jest placic gotowką przynajmniej nie
straci się całego limitu kredytowego...;
|
Tylko cala gotowke. Szkoda ze gotowki nie da sie zastrzec.
--
Krzysztof Halasa
|
|
|
|
Krzysztof Halasa
Gość
|
|
2010-08-25, 11:52 Re: chipy w Polbanku
|
|
s:
| Cytat: | tylko ze za nieuprawniona transakcje autoryzowana podpisem odpowiada
bank.
|
Akurat. Zycie wielokrotnie weryfikowalo ta piekna teorie i niestety
zwykle nie bylo to z korzyscia dla klienta. Moze nieco lepiej jest
w USA, tam _pod_pewnymi_warunkami_ raz na jakis czas cos takiego moze
przejsc.
| Cytat: | transakcje autoryzowane pinem zawsze sa traktowane jak
transakcje wykonane przez posiadacza karty.
|
Nope, przeczytaj ustawe.
| Cytat: | w konsekwencji w przypadku
kradziezy karty "na podpis" za transakcje odpowiada bank. w przypadku
kradziezy karty, podejrzenia pinu i zrobienia nia zakupow transakcja
traktowana jak transakcja dokonana przez uzytkownika karty. wszystkim
zachwalajacym karty autoryzowane pinem radze poczytac dokladnie
regulaminy kart.
|
Akurat.
Tak czy owak bank zawsze bedzie probowal przerzucic koszty na klienta,
zwlaszcza jesli nie bedzie mogl ich przerzucic na sprzedawce. Klient
moze walczyc w sądzie, ale wtedy z podobna skutecznoscia niezaleznie od
tego, czy uzyto PINu czy tez nie.
Chodzi o to, by fraudy sie nie zdazaly (PIN bardzo mocno zmniejsza
szanse na fraud), a jesli juz sie jakis zdazy, to by odpowiadal
sprzedawca. Sprzedawca odpowiada za fraudy skopiowanym paskiem, ale
tylko wtedy, gdy oryginalna karta miala procesor.
A jesli ktos zgubi karte z procesorem oraz da sobie podejrzec itp. PIN -
no niestety, gotowke takze mozna zgubic. Karte mozna zastrzec, sa
jeszcze inne mozliwosci na ktore mozna troche liczyc.
--
Krzysztof Halasa
|
|
|
|
Jacek Osiecki
Gość
|
|
2010-08-26, 07:54 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | fiki writes:
tylko ze za nieuprawniona transakcje autoryzowana podpisem odpowiada
bank.
Akurat. Zycie wielokrotnie weryfikowalo ta piekna teorie i niestety
zwykle nie bylo to z korzyscia dla klienta. Moze nieco lepiej jest
|
Na pewno czesciej bylo na korzysc klienta niz przy transakcjach z uzyciem
PINu. W dodatku przy PINie bank nie ma za bardzo podstaw do chargebacku -
nie ma wymowki pt. "sprzedawca zle sprawdzil zgodnosc podpisow". A skoro
moze obciazyc klienta albo wylozyc kase (swoja lub ubezpieczyciela, co wiaze
sie i tak z obciazeniem banku) to oczywiscie ze obciazy klienta.
| Cytat: | transakcje autoryzowane pinem zawsze sa traktowane jak
transakcje wykonane przez posiadacza karty.
Nope, przeczytaj ustawe.
|
Ustawa ustawa, a bank bankiem i ma ja gdzies. Do tego ma bandyckie
narzedzie, przy uzyciu ktorego moze zrujnowac kogo tylko zechce.
| Cytat: | Tak czy owak bank zawsze bedzie probowal przerzucic koszty na klienta,
zwlaszcza jesli nie bedzie mogl ich przerzucic na sprzedawce.
|
No i wlasnie w tym rzecz: bank przy PINie nie ma podstaw by przerzucic
koszty na sprzedawce.
| Cytat: | Chodzi o to, by fraudy sie nie zdazaly (PIN bardzo mocno zmniejsza
szanse na fraud),
|
Tu zgoda.
| Cytat: | a jesli juz sie jakis zdazy, to by odpowiadal sprzedawca.
|
I tu wĹsnie ZONK - zawsze bedzie odpowiadal klient - mowa oczywiscie o
typowym przekrecie czyli kradziona karta + podgladniety PIN.
| Cytat: | A jesli ktos zgubi karte z procesorem oraz da sobie podejrzec itp. PIN -
no niestety, gotowke takze mozna zgubic. Karte mozna zastrzec, sa
jeszcze inne mozliwosci na ktore mozna troche liczyc.
|
Zastrzezenie karty nic nie da, bo zlodziej z niej skorzysta w najblizszym
bankomacie. A przez koniecznosc podawania PINu byle gdzie, duzo latwiej jest
go podejrzec :(
Jeszcze rozumiem gdyby banki potrafily wprowadzic mozliwosc ustawienia kilku
PINow - np. osobny do transakcji gotowkowych, osobny do transakcji ponizej
jakiegos limitu i osobny do wiekszych transakcji. Ale gdzie tam, nic z tego.
No i do tego niektore banki (citi) nie chca pozwolic na zablokowanie
transakcji gotowkowych...
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.
|
|
|
|
Krzysiek
Gość
|
|
2010-08-26, 10:40 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | Zgadzam się. Banki idą po najmnjieszej linii oporu "Zróbmy karty na PIN
nawet gdy kupuje sie bilet MZK w automacie za 1zł" i bedziemy mieli spokój.
|
Hm..czy karta Polbanku, przy na przykład zakupie biletu na metro w
Londynie, będzie teraz wymagała podania PIN? Na razie, bez tego
elektronicznego ustrojstwa poszła bez PINu (i oczywiście także bez
podpisu).
|
|
|
|
Marvin
Gość
|
|
2010-08-26, 18:46 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: |
Jeszcze rozumiem gdyby banki potrafily wprowadzic mozliwosc ustawienia
kilku
PINow - np. osobny do transakcji gotowkowych, osobny do transakcji ponizej
jakiegos limitu i osobny do wiekszych transakcji. Ale gdzie tam, nic z
tego.
No i do tego niektore banki (citi) nie chca pozwolic na zablokowanie
transakcji gotowkowych...
|
Zgadzam się. Banki idą po najmnjieszej linii oporu "Zróbmy karty na PIN
nawet gdy kupuje sie bilet MZK w automacie za 1zł" i bedziemy mieli spokój.
Osobiście kartę polbanku przedłużę tak długo jak się da, czyli gdzieś do
10/2012. Ale generalnie męczy mnie taka uraniłowka.
A potem? Coś się znajdzie. A jak nie to też nie wielka strata, zawsze mogę
płacić gotówką lub kartą niekredytową. Nawet mniej będę wydawał. Niestety z
bankami postępuję tak jak one z klientami.
M.
|
|
|
|
lukket
Gość
|
|
2010-08-26, 19:57 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: |
Zgadzam się. Banki idą po najmnjieszej linii oporu "Zróbmy karty na PIN
nawet gdy kupuje sie bilet MZK w automacie za 1zł" i bedziemy mieli spokój.
Hm..czy karta Polbanku, przy na przykład zakupie biletu na metro w
Londynie, będzie teraz wymagała podania PIN? Na razie, bez tego
elektronicznego ustrojstwa poszła bez PINu (i oczywiście także bez
podpisu).
|
Chipowe karty z innych banków przechodzą w tych automatach bez pinu ani
podpisu, więc Polbankowa też powinna...
|
|
|
|
Mithos
Gość
|
|
2010-08-26, 20:03 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | tylko ze za nieuprawniona transakcje autoryzowana podpisem odpowiada
bank. transakcje autoryzowane pinem zawsze sa traktowane jak
transakcje wykonane przez posiadacza karty. w konsekwencji w przypadku
kradziezy karty "na podpis" za transakcje odpowiada bank. w przypadku
kradziezy karty, podejrzenia pinu i zrobienia nia zakupow transakcja
traktowana jak transakcja dokonana przez uzytkownika karty. wszystkim
zachwalajacym karty autoryzowane pinem radze poczytac dokladnie
regulaminy kart.
|
Nie widzisz największego niebezpieczeństwa : transakcji bez fizycznej
obecności karty. Takie transakcje domyślnie obciążają posiadacza karty,
a jeśli bank stanie okoniem to w jaki sposób udowodnisz, że to ktoś inny
kupił dożywotni abonament na jakieś porno strony albo przegrał wszystko
w wirtualnym kasynie ? Nie udowodnisz. A do uzyskania danych
wystarczających do zrobienia ww. nie potrzeba tracić karty, nie potrzeba
jej skanować, wystarczy że kasjer spisze dane ze slipa, bo jest tam
numer karty i jej data ważności (sporo sklepów nie wymaga CVV) czyli
wszystko co potrzeba.
I nie ma znaczenie czy karta ma system : pasek/podpis czy chip/PIN, bo
jeśli bank nie uzna reklamacji to masz całkiem przesrane. A bronić się
przed tym nie da.
Czy wobec powyższego naprawdę jest się czym martwić jeśli transakcję
akceptujesz PINem ? IMO nie.
--
Mithos
|
|
|
|
Mithos
Gość
|
|
2010-08-26, 20:07 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | tak wiec banki wprowadzajac autoryzacje pinem przerzucily calkowicie
odpowiedzialnosc na klienta. podejrzenie pinu np w supermarkecie jest
banalne(dodatkowo monitoring etc.)
|
Przerób przy kasach jest w markecie zazwyczaj gigantyczny.
Sugerujesz, że jeden ochroniarz gapi się w monitor i spisuje PINy
tysięcy klientów, a drugi stoi zaczajony przy wyjściu i wali po łbie
klientów posiadających złote karty po to aby im wyciągnąć w bankomacie z
konta karty kilkaset PLN ?
--
Mithos
|
|
|
|
Marvin
Gość
|
|
2010-08-26, 20:33 Re: chipy w Polbanku
|
|
| Cytat: | Czy wobec powyższego naprawdę jest się czym martwić jeśli transakcję
akceptujesz PINem ? IMO nie.
|
Mam dużo watpliwości a ponieważ przeszedłem przez jeden fraud, jestem
ostrożny.
Czy platyny, czarne wizy, DC, Ameksy itp. "prestiż" też będą na pin?
M
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
