Cytat:

Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt: 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku, blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.

No to co.
1500 zł wypłaciłeś i nawet jeśli jeszcze sa na twoim koncie to już nie
są twoje. Więc nie ruszaj.

Cytat:

Telefon do banku, grzeczny konsultant wyjaśnił, że blokada wygasła.

Blokada nie jest obowiązkowym elementem transakcji i w ogóle jej nie
musi być.

Cytat:

Na moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim obowiązkiem jest zapewnić środki

dobrze ci wytłumaczył.

(ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał

Cytat:

20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym).

oczywiście.
Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku.
To nie jest zadanie banku.
Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo.
Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do
"zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.

Cytat:

Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie. Głupie. Po co?

Cytat:

Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka").

Oczywiście.

Cytat:

Blokady na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć.

Załóż sobie w głowie, albo na kartce, skoro bank takiego narzędzia nie
dostarcza.

Cytat:

Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku. To nie jest zadanie banku. A ty znowu swoje. Przecież to zadaniem banku jest sprawna obsługa systemu, a nie jego. System jest banku i zadaniem systemu jest sprawna obsługa banku. Nie

klienta.

Cytat:

Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo. Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje. Czyli jak zlecę wypłatę 10mln zł, to bank mi wypłaci, bo nic go nie zobowiązuje do tego by mi nie wypłacać? Niekoniecznie ci wypłaci.

Odmowa będzie wynikać tylko i wyłącznie z faktu, że bank się będzie
obawiał, że nie oddasz bo nie będziesz miał z czego.

Co nie oznacza, że nie może. Oczywiscie skutecznie zastosuje kary
związane z niepilnowaniem przez ciebie salda twojego rachunku.

Cytat:

(ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał 20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym). oczywiście. I jest oczywistą oczywistością, że jeśli w ciągu najbliższych powiedzmy sześciu miesięcy kiedy w każdej chwili może przyjść obciążenie ktoś dokonałby fraudu na koncie i te środki by wyparowały to ja bym musiał się tłumaczyć dlaczego tych środków nie ma i dlaczego jest debet niedopuszczalny. Taka oczywista oczywistość naszych banków.

Nie rozumiem.
Jeśli wypłacasz pieniądze, po autoryzacji przychodzi blokada, która
potem znika to nie oznacza, że te pianiądze są z powrotem twoje i możesz
je wydać jeszcze raz.

Fraud na koncie to zupełnie inna bajka. Niepotrzebnie to mieszasz.
Ale zgadza się. Może tak się zdażyć, że przyjdzie nieautoryzowane
obciążenie na twoje konto i spowoduje niedpouszczalny debet.
I zgadza się, że będziesz się musiał tłumaczyć.
Dopiero w tym momencie oczywista oczywistość naszych banków rozbiega się
z oczywistością "nie naszych banków".
Przerabiałem ten temat kilkukrotnie, bo kilkukrotnie skrojono mi już konto.
Tak bank przysłał mi pismo, że w związku z przekroczeniem salda konta
pociągnie mnie po kieszeni. Dopiero wtedy zorientowałem się, że "to nie ja".
I po tłumaczeniu, że część transakcji to nie moja, bank zablokował karty
i zmienił numer rachunku, bo w tym momencie nie było wiadomo jak
doszło do wypłaty kasy z konta.
Na nowy rachunek wróciła kasa z transakcji, które reklamowałem w postaci
udzielonego przez bank kredytu do czasu wyjaśnienia reklamacji.

Cytat:

Blokady na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć. Załóż sobie w głowie, albo na kartce, skoro bank takiego narzędzia nie dostarcza. Widzisz, problem polega na tym, że w tej chwili zakłócone jest działanie mechanizmu bilansującego w tym koncie, które jest skonfigurowane w ten sposób, że bank co wieczór wyrównuje stan konta do kwoty 2000 PLN różnice pobierając/ przelewając na konto oszczędnościowe. Ergo, zamiast mieć komfort psychiczny, że mam na koncie bieżącym 2000 pln na codzienne wydatki mam tylko 500, bo muszę pamiętać, że w każdej chwili ktoś może z tego konta pobrać 1500.

zmień kwotę z 500 zł na 2000 zł.

Cytat:

Wróćmy do przykładu z wypłatą 20000 - w takiej sytuacji prawie na pewno dorobiłbym się debetu niedozwolonego, bo każdego dnia o północy bank pozostawiałby na koncie bieżącym 2000 PLN resztę przelewając na oszczędnościowy. Ja, aby debetu się nie dorobić musiałbym codziennie rano przelewać z powrotem na konto bieżące 18000 PLN, bo może ktoś wreszcie pobierze pieniądze z konta.

j.w. zmień limit.

Cytat:

Nadal uważasz, że ja jako klient jestem w sytuacji, w jakiej powinienem być?

jesteś w sytuacji w jakiej jesteś i nic nie zwalnia cie z pilnowania,
aby na koncie była kwota, która być powinna.
Na pewno nie jest to wygodne i powinieneś dążyć do stanu, aby to było
dla ciebie wygodne tak jak dotychczas.
To, że bank udostępnia jakies narzędzie nie zwalnia cię z obowiązku
pilnowania "interesu" jeśli coś poszło nie tak i wiesz, że może
zadziałać źle.

Cokolwiek by bank nie udostępnił to zawsze ty jesteś odpowiedzialny za
działanie tego co używasz.

Cytat:

Jeśli potrafisz automatycznie ustawiać limity na kwotę n to zgaduję, że bez problemu ustawisz je na kwotę n+1500 albo n+20000 (jak w Twoim przykładzie). Piotrek Jasne - tylko, że mechanizm ten mam aktywny właśnie po to, żeby w razie ewentualnego fraudu straty nie były poważne. I cały czas wychodzę z założenia, że to nie ja powinienem się dostosować do tej sytuacji tylko instytucja, której płacę za przechowywanie moich pieniędzy.

Ale fraud to zupełnie inna bajka niż wypłacenie przez ciebie pieniędzy i
nie ściągniecie ich przez drugą stronę.
O frudzie zwykle nie wiesz, zanim nastąpi. O transakci przez ciebie
przeprowadzonej tak.
Po za tym to cie tylko w niewielkim stopniu chroni przed fraudem.
Bank i tak ma obowiązek rozliczyć każdą transakcję, która przyjdzie z
Visy czy Mastercard niezależnie od stanu na twoim koncie.

Jedynie odpowiedź autoryzacyjna może być negatywna. Roliczenie wykonane
być musi zawsze, jesli przyszło, nawet po negatywnej autoryzajcji.
Tylko szanse skutecznej reklamacji wówczas rosną.

Cytat:

Wydawało mi się, że "Karta debetowa" pozwala wypłacić tylko środki dostępne na koncie, a więc zabezpiecza przez zrobieniem ujemnego salda.

Nie.
Zabezpieczenia są narzędziem dla banku, aby nie wtopić kasy w klienta z
którego nie da się potem kasy ściągnąć.
To w ogóle nie jest zabezpieczenie dla ciebie i nie powinieneś sie na
nim opierać.

Cytat:

Czyż nie po to stosuje się tu i ówdzie komputery, aby zwolnić człowieka z obowiązku liczenia.

Zwolnić bank z pilnowania. To nie jest dla ciebie.

Cytat:

Czyżby napisanie dobrego (czyli działającego zawsze, a nie tylko przez większą część czasu) programu przekraczało możliwości banków. Zawsze oczywiście można nieudolnością całego systemu obciążyć klientów.

j.w. bank pisze programy dla siebie, nie dla ciebie.

Po za tym technicznie sie nie da.

Zapłać kartą w knajpie i dopisz napiwek.
Autoryzacja będzie na kowtę zakupów. napiwek "dojdzie poźniej".
I to twój biznes, żeby nie rozdawać kasy, której nie masz.

Zrób zakupy na amazon.com
Amazon wysyła autoryzację w momencie kliknięcia "kupuję", ale
rozliczenie dopiero w momencie wysyłki towaru.
Jeśli towar będzie czekał na wysyłkę za długo, to blokada zejdzie, co
nie oznacza, że te pieniądze możesz wydać. Ty je już wydałeś.
Powiedzmy tak. Cudze pieniądze leżą na twoim koncie. Nie twoje nie
ruszaj. I tylko ty jesteś zobowiązany do pilnowania tego co wydałes, a
co nie.

Cytat:

Jadnakze jest tez faktem, ze typowe fraudy (ukrasc/skopiowac karte i pin i pojsc do bankomatu po kase) sa mocno utrudnione, jesli na koncie nie da sie autoryzowac wyplaty.

Do tego zwykle służa limity wypłat gotówkowych, a nie saldo konta.
Posługiwanie się saldem konta, żeby bronić się przed frudem z bankomatu
to trochę jak używanie mrożonych pomidorów do wbijania gwoździ.

Cytat:

Ale coz - takie zycie, tak te karty dzialaja. no właśnie.

Cytat:

ja jestem ciekaw co by sie stalo gdybys zlikwidowal teraz konto... Marx

Nic ciekawego by sie nie stało.
Dostałby pismo z banku, że ma wpłacić brakującą kwotę.

Cytat:

Zapłać kartą w knajpie i dopisz napiwek. Autoryzacja będzie na kowtę zakupów. napiwek "dojdzie poźniej". I to twój biznes, żeby nie rozdawać kasy, której nie masz. Zaczynam przestawać rozumieć jak działa karta . Jeśli coś "dojdzie później" to znaczy że jest to jakaś kolejna transakcja, która też musiała być jakoś autoryzowana. Tak przynajmniej do tej pory sądziłem.

Przede wszystkim błędnie zakładasz, że musi być jakaś autoryzacja.
Nie musi. Może jej w ogóle nie być.
Wystarczy, że druga strona ma twoją zgodę na obciążenie karty.
Jednorazową lub wielokrotną.

Autoryzacja to zabezpieczanie się banku przed klientami, którzy nie
pilnują własnego salda. Wygodniej jest bankom odmówić transakcji niż
potem ścigać klienta i kasę.

Cytat:

To jednak skarpeta ma jeszcze pewne zalety w stosunku do banku

Ale znacznie więcej wad.

Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:

22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.

Telefon do banku, grzeczny konsultant wyjaśnił, że blokada wygasła. Na
moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie
obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie
debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim
obowiązkiem jest zapewnić środki (ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał
20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym).
Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie.

Zadzwoniłem do Euronetu, gdzie uzyskałem informację, że w ich systemach
transakcja jest zakończona sukcesem i wszytko jest rozliczone.

Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich
pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie
środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka"). Blokady
na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć.

Cytat:

Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku. To nie jest zadanie banku.

A ty znowu swoje. Przecież to zadaniem banku jest sprawna obsługa systemu,
a nie jego.

Cytat:

Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo. Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.

Czyli jak zlecę wypłatę 10mln zł, to bank mi wypłaci, bo nic go nie
zobowiązuje do tego by mi nie wypłacać?




--
marcin

Cytat:

Cokolwiek by bank nie udostępnił to zawsze ty jesteś odpowiedzialny za działanie tego co używasz. Ale to można ciągnąć w drugą stronę. Dlaczego bank przetrzymuje na moim koncie nie moje pieniądze?

To nie bank przetrzymuje nie twoje pieniądze. To wierzyciel sie jeszcze
po nie nie zgłosił. Twój bank jest tylko pośrednikiem, a ty jesteś
zobowiązany do trzymania tyle kasy ile wierzycielom jesteś winien.

Cytat:

Dlaczego z winy/błędu banku i/lub właściciela bankomatu pojawiają się na moim koncie jakieś pieniądze?

Nic sie nie pojawia. One jeszcze tylko nie zotały zabrane przez
wierzyciela.
Autoryzacje, blokady nie maja to nic do rzeczy. To tylko mechanizm dla
banku, którego bank nie ma obowiązku stosować.

Cytat:

Ja przecież swojej mam w portfelu. Dlaczego mam pilnować banku? Nie banku tylko siebie.

Popatrz na to tak.

Kolega Jan Bank zgodnie z umową zawartą pomiędzy tobą i nim
zobowiązuje się udostępnić swój portfel do przechowywania twojej gotówki
oraz jej wydawania.
W prymitywnej formie przychodzisz do kolegi janka (oddziału) i wyciągasz
swoją kasę z jego portfela jak potrzebujesz. Jak nie ma juz kasy to
nie wyciągniesz. Chociaż co niektórzy i to potrafili.

W bardziej zaawansowanej wersji oboje zgodziliście się, że możesz
wyciągnąć też kasę z cudzych portfeli (bankomatów), a oni zgloszą się
do Janka po zwrot tego co wziąłeś z ich portfeli. Oczywiscie Janek
uzgadnia z tobą, że nie wolno ci wziąć wiecej niż masz.
Oczywiście zanim Janek ci na to pozwoli sam musiał się dogadać z innymi
kolegami, że zobowiązuje się dać to po co się zgłoszą. Bo inaczej oni
nic by ci nie dali.

I teraz taki jeden przychodzi do Janka po należną mu kasę. Zgodnie z
umową pomiędzy Jankiem i nim Janek sięge do portfela, a tam kasy niet.
Złamałeś umowę pomiędzy tobą i Jankiem i wziąłeś więcej niż miałes
pozwolenie. I co Janek ma zrobić?
On musi kasę dać, bo tak zobowiązuje go umowa. Tobie może spuścić w
pi..ol (naliczyć karę) i zapisać ci to "na krechę" a potem ściągnać jak
sie da.
I wszystko działałoby super, gdyby nie więcej takich "niesolidnych".
Półbiedy jak ściągalnych. Gorzej z tymi nieściągalnymi i oczywiście
fraudami.


Stąd janek i inni wprowadzili poprawki do SWOICH umów.
Że kolega ma się najpierw Janka zapytać (wykonać autoryzację) i dać kasę
dopiero jak dostanie zgodę. W jakiś sposób chroni to bank przed
drenowaniem jego własnych kieszenie.
oczywiscie jak kolega da kasę bez autoryzacji, to tak czy siak ty
dostaniesz "wpierdol" i zapisane ci to zostanie pod kreską jak nie
bedzie kasy na koncie.

Jasne?

Cytat:

Jesli sklep przeprowadza transakcje bez autoryzacji, i jeszcze dodatkowo nie dysponuje zadnym dowodem zlecenia transakcji "z udzialem karty" (np. kopia karty, kwitem podpisanym przez klienta oraz dowodem dostarczenia towaru itp.) to niech sie nie dziwi jesli dostanie chargeback i nie bedzie mogl nic z tym zrobic.

Ale samo z siebie to sie nie stanie. To zadziała dopiero wtedy kiedy
klient powie "to nie ja".

Cytat:

j.w. bank pisze programy dla siebie, nie dla ciebie. Chcesz powiedziec ze bank nie ma zadnego interesu w tym aby posiadac system przyjazny uzytkownikowi?

oczywiscie, ze tak, ale to nie jest główny powód.

Cytat:

jesteś w sytuacji w jakiej jesteś i nic nie zwalnia cie z pilnowania, aby na koncie była kwota, która być powinna. Przeciez to chore. Jak ktos intensywnie korzysta z konta, to raczej nie zlicza recznie wszystkich transakcji, ktorych moga byc dziesiatki czy setki miesiecznie, aby w kazdej minucie swojego zycia znac stan wszystkich swoich kont.

No sorry. A kto ma to robić jak nie ty?

Po za tym dla wygody klienta banki wprowadziły takie coś jak overdraft,
limit w koncie itp itd.
Właśnie po to, że jak się klient lekko pomyli w swoich rachunkach, a
wiadomo, że jest solidnym klientem, to żeby nie robić z tego fakut problemu.

Jak ktoś uważa, że overdraft należy wykorzystać na maksa to znaczy, że
czas zmienić myslenie.

Cytat:

Po prostu patrzy czy kasa na koncie jest (czy to przez net, czy tez po kwitku z bankomatu) - i jesli tak, to jej uzywa.

Saldo konta nie zawsze równa się temu co można jeszcze wydać. I z tego
trzeba sobie zdawać sprawę.

Cytat:

Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt: 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku, blokady nie ma, środków nie pobrano z konta. No to co. 1500 zł wypłaciłeś i nawet jeśli jeszcze sa na twoim koncie to już nie są twoje. Więc nie ruszaj.

Nie kwestionuję tego.

Cytat:

Na moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim obowiązkiem jest zapewnić środki dobrze ci wytłumaczył. Tego też nie podważam.

Cytat:

(ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał 20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym). oczywiście. I jest oczywistą oczywistością, że jeśli w ciągu najbliższych powiedzmy

sześciu miesięcy kiedy w każdej chwili może przyjść obciążenie ktoś
dokonałby fraudu na koncie i te środki by wyparowały to ja bym musiał
się tłumaczyć dlaczego tych środków nie ma i dlaczego jest debet
niedopuszczalny. Taka oczywista oczywistość naszych banków.

Cytat:

Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku. To nie jest zadanie banku. Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo. Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.

Nigdzie nie przedstawiłem takiego tłumaczenia.

Cytat:

Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie. Głupie. Po co? Może nie stosuj od razu kwantyfikatorów emocjonalnych. Po to, że według

banku ta transakcja się nie odbyła - kilkakrotnie pytano mnie, czy
bankomat na pewno wypłacił pieniędzy.



\>> Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich

Cytat:

pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka"). Oczywiście.

Oczywistą oczywistością jest to, że według dwóch stron transakcji
wszystko jest okay - tzn. dla banku transakcja się nie odbyła, a Euronet
twierdził, że dostał pieniądze i to ja mam pilnować, żeby był porządek.

Cytat:

Blokady na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć. Załóż sobie w głowie, albo na kartce, skoro bank takiego narzędzia nie dostarcza.

Widzisz, problem polega na tym, że w tej chwili zakłócone jest działanie
mechanizmu bilansującego w tym koncie, które jest skonfigurowane w ten
sposób, że bank co wieczór wyrównuje stan konta do kwoty 2000 PLN
różnice pobierając/ przelewając na konto oszczędnościowe.
Ergo, zamiast mieć komfort psychiczny, że mam na koncie bieżącym 2000
pln na codzienne wydatki mam tylko 500, bo muszę pamiętać, że w każdej
chwili ktoś może z tego konta pobrać 1500.
Wróćmy do przykładu z wypłatą 20000 - w takiej sytuacji prawie na pewno
dorobiłbym się debetu niedozwolonego, bo każdego dnia o północy bank
pozostawiałby na koncie bieżącym 2000 PLN resztę przelewając na
oszczędnościowy. Ja, aby debetu się nie dorobić musiałbym codziennie
rano przelewać z powrotem na konto bieżące 18000 PLN, bo może ktoś
wreszcie pobierze pieniądze z konta.
Nadal uważasz, że ja jako klient jestem w sytuacji, w jakiej powinienem być?