Tomek
Gość
|
 2010-05-25, 14:51 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
 |
| Cytat: |
Zaraz sie okaze, ze nie rozdaja, a kradna
W zapytaniu bylo o przeslanie droga elektroniczna papierowej faktury.
Cokolwiek by to miało znaczyć.
wyslanie w pdf i wydrukowanie u odbiorcy przez odbiorce , zamiast
wyslanie
poczta wydrukowana fakture pzrze wystawce
A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?
A jak na poczcie ktoś się podetrze przesyłaną fakturą zamiast ją
dostarczyć
to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy
klient nie wydrukuje?
|
Tym że wystawiona faktura jest defacto papierem wartościowym i nawet jak
zniknęła to była,
ta jedna jedyna z niepowtarzalnym hashem układu atomów.
--
Tomek
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Jacek Osiecki
Gość
|
|
2010-05-27, 05:23 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: |
A jak odbiorca nie wydrukuje, to faktura jest wystawiona, czy nie?
A jak na poczcie ktoś się podetrze przesyłaną fakturą zamiast ją
dostarczyć
to jest wystawiona, czy nie? I czym się różni fizycznie od sytuacji gdy
klient nie wydrukuje?
Tym że wystawiona faktura jest defacto papierem wartościowym i nawet jak
zniknęła to była,
ta jedna jedyna z niepowtarzalnym hashem układu atomów.
|
Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja 
W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na to że
została wydrukowana.
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-05-27, 08:34 Re: Faktury można wysyłać mailem. ..
|
|
| Cytat: | Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja
W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na to że
została wydrukowana.
|
Warto zauważyć, że jak wynika z uzasadnienia innego wyroku (I FSK
1169/0 wystawienia faktury nie należy utożsamiać z jej wydrukowaniem.
Zdaniem skarżącego (i NSA, który podzielił tę opinię) wydrukowanie
faktury jest potrzebne tylko i wyłącznie do przechowywania faktury i/lub
jej dostarczenia do nabywcy i nie ma znaczenia dla poprawnego
wystawienia faktury.
Trzeba poczekać aż sądy niższych instancji ponownie pochylą się nad tymi
sprawami.
Oj, będzie się działo!
Piotrek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-05-27, 10:40 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: |
Pytałem czy fizycznie się czymś różni sytuacja
W obu przypadkach faktury nie ma, a wystawca nie ma żadnego dowodu na
to że
została wydrukowana.
Warto zauważyć, że jak wynika z uzasadnienia innego wyroku (I FSK
1169/0 wystawienia faktury nie należy utożsamiać z jej wydrukowaniem.
Zdaniem skarżącego (i NSA, który podzielił tę opinię) wydrukowanie
faktury jest potrzebne tylko i wyłącznie do przechowywania faktury i/lub
jej dostarczenia do nabywcy i nie ma znaczenia dla poprawnego
wystawienia faktury.
Trzeba poczekać aż sądy niższych instancji ponownie pochylą się nad tymi
sprawami.
Oj, będzie się działo!
|
Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury,
oj będzie się działo
--
Tomek
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-05-27, 11:10 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: | Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie faktury,
oj będzie się działo
|
IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury
należy rozumieć zgromadzenie w jednym miejscu (zapis w systemie FK,
zapis na kartce papieru, etc) wszystkich danych wymaganych dla FV.
Natomiast wygląda na to, że takie operacje jak wysłanie fakturu w email,
eksport faktury do pdf, wydrukowanie faktury to jedynie elementy
poboczne w stosunku do samego procesu wsytawienia faktury.
Piotrek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-05-27, 11:21 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: |
Racja, zapomniałem o tym że eksport PDFa może oznaczać wystawienie
faktury,
oj będzie się działo
IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury
należy rozumieć zgromadzenie w jednym miejscu (zapis w systemie FK,
zapis na kartce papieru, etc) wszystkich danych wymaganych dla FV.
Natomiast wygląda na to, że takie operacje jak wysłanie fakturu w email,
eksport faktury do pdf, wydrukowanie faktury to jedynie elementy
poboczne w stosunku do samego procesu wsytawienia faktury.
|
Co nie zmienia faktu, że w celu uniknięcia bliskich spotkań III stopnia z
NSA,
warto jeszcze przez chwilę poutożsamiać fakturę z kartką :)
--
Tomek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-05-27, 11:21 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
|
[quote]Dnia 27-05-2010 o 12:10:23 Piotrek
|
|
|
|
Przemysław Adam Śmiejek
Gość
|
|
2010-05-27, 12:27 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: | IMHO zaczyna to zmierzać w takim kierunku, że przez wystawienie faktury
należy rozumieć zgromadzenie w jednym miejscu (zapis w systemie FK,
zapis na kartce papieru, etc) wszystkich danych wymaganych dla FV.
|
Przerażające.
--
Przemysław Adam Śmiejek
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-05-27, 13:26 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
Cóż Cię tak przeraziło?
Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a
nie bytem w samym w sobie. I z finansowego/podatkowego punktu widzenia
istotne są jedynie parametry tego zdarzenia a nie format albo sposób
dystrybucji faktury.
Piotrek
|
|
|
|
Przemysław Adam Śmiejek
Gość
|
|
2010-05-27, 18:54 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: |
Przerażające.
Cóż Cię tak przeraziło?
|
Wizja urzędnika, który mi każe zapłacić waty od wszystkich błędnych
faktur, które w życiu wygenerowałem w programie. Jedno dobrze, że pewnie
mi nie udowodni.
| Cytat: | Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a
nie bytem w samym w sobie. I z finansowego/podatkowego punktu widzenia
istotne są jedynie parametry tego zdarzenia a nie format albo sposób
dystrybucji faktury.
|
Tak, z dokładnością do wyżej.
--
Przemysław Adam Śmiejek
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-05-29, 08:28 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: | Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodność
z oryginałem".
|
Że tak z ciekawości i z głupia frant spytam - z oryginałem oryginału,
czy oryginałem kopii?
| Cytat: | Wszystkich to rozśmieszyło, tylko nie kontrolerów z US.
|
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
spp
Gość
|
|
2010-05-29, 08:32 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: | Np. kopia kopii (ksero oryginału kopii) potwierdzona "za zgodność
z oryginałem".
Że tak z ciekawości i z głupia frant spytam - z oryginałem oryginału,
czy oryginałem kopii?
|
Oczywiście oryginałem kopii.
Sam to przerabiam. :(
--
spp
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-05-29, 08:40 Re: Faktury można wysyłać mailem...
|
|
| Cytat: |
Przerażające.
Cóż Cię tak przeraziło?
|
Konieczność procesowania się z tytułu art.108 ustawy o VAT raczej nie
wygląda zachęcająco. I nic to, że ten przepis również zdaje się być
sporym nadużyciem z p. widzenia konstrukcji przepisów o VAT - jak ktoś
wystawia "pustą fakturę" *w celu* wyłudzenia podatku, to powinien podlegać
pod przepisy karne *plus* "zwrot wzbogacenia".
I co najwyżej można się zgodzić, że błędem konstrukcyjnym prawa karnego
i cywilnego są bardzo rzadkie przypadki nakazujące karę *lub* uprawniające
do odszkodowania w wysokości stanowiącej wielokrotność szkody.
W zasadzie "z głowy" mogę wskazać tylko jeden taki przypadek (z prawa
autorskiego - nieumyślnie dwukrotność, umyślnie trzykrotność należności).
Ustawodawca zaś woli przepisy stanowiące de facto "karę na wszelki
wypadek".
| Cytat: | Przecież faktura jest jedynie opisem pewnego zdarzenia gospodarczego, a nie
bytem w samym w sobie. I z finansowego/podatkowego punktu widzenia istotne są
jedynie parametry tego zdarzenia
|
"zadanie piąte: wyjaśnij, co miał na myśli ustawodawca w art.108 ustawy
o podatku od towarów i usług" :]
| Cytat: | a nie format albo sposób dystrybucji faktury.
|
Ale Ty piszesz jak *powinno być*, a nie "jak zapisano w przepisach",
a my tu o podatkach, nie o logice ;)
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-05-29, 12:20 Re: Faktury można wysyłać mailem. ..
|
|
| Cytat: | Konieczność procesowania się z tytułu art.108 ustawy o VAT raczej nie
wygląda zachęcająco. I nic to, że ten przepis również zdaje się być
sporym nadużyciem z p. widzenia konstrukcji przepisów o VAT - jak ktoś
wystawia "pustą fakturę" *w celu* wyłudzenia podatku, to powinien podlegać
pod przepisy karne *plus* "zwrot wzbogacenia".
I co najwyżej można się zgodzić, że błędem konstrukcyjnym prawa karnego
i cywilnego są bardzo rzadkie przypadki nakazujące karę *lub* uprawniające
do odszkodowania w wysokości stanowiącej wielokrotność szkody.
W zasadzie "z głowy" mogę wskazać tylko jeden taki przypadek (z prawa
autorskiego - nieumyślnie dwukrotność, umyślnie trzykrotność należności).
Ustawodawca zaś woli przepisy stanowiące de facto "karę na wszelki
wypadek".
|
Oczywiście zgadzam się z tezą, że lepiej byłoby zmienić patologiczne
przepisy ale przecież cały czas (raczej) nie ma problemu z anulowaniem
faktury nie wprowadzonej do obiegu prawnego albo skorygowaniem faktury
wprowadzonej.
Były polskie wyroki (III SA/Wa 742/2009) stwierdzające niezgodność z
prawodawstwem unijnym oraz zasadą neutralności VAT artykułu ustawy
VAT-owskiej, uzależniającego odliczenia VAT od otrzymania potwierdzenia
odbioru FV.
W najgorszym przypadku zawsze można "łupnąć" orzeczeniem ETS w sprawie
C-454/98
| Cytat: |
"zadanie piąte: wyjaśnij, co miał na myśli ustawodawca w art.108 ustawy
o podatku od towarów i usług" :]
|
Mnie raczej bardziej by interesowało co oni (ewentualnie) palili kiedy
to wymyślali, bo rzeczywiście to jest jakieś kuriozum.
| Cytat: |
Ale Ty piszesz jak *powinno być*, a nie "jak zapisano w przepisach",
a my tu o podatkach, nie o logice ;)
|
A to przepraszam ;-)
Piotrek
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
