Witam,

klient wysłał mi spreparowane potwierdzenie przelewu z konta w banku
ING. W placówce powiedzieli, że zostanie to zgłoszone jako "incydent". I
tu moje pytanie: co to właściwie znaczy? Czy dostanę jakieś formalne
potwierdzenie, że dokument został spreparowany? Jakie czynności podejmie
bank w związku z takim zgłoszeniem?

Pytam, ponieważ panie, które przyjmowały zgłoszenie poprosiły tylko o
numer telefonu i moje dane. Nie były w stanie mi powiedzieć co dalej
będzie się dziać w mojej sprawie.

Mam zamiar iść z tym na policję / do prokuratury, nie wiem tylko czy
zrobić to już teraz czy czekać na jakiś odzew ze strony banku.

--
kamil d

Cytat:

Witam, klient wysłał mi spreparowane potwierdzenie przelewu z konta w banku ING. W placówce powiedzieli, że zostanie to zgłoszone jako "incydent". I [...] Mam zamiar iść z tym na policję / do prokuratury, nie wiem tylko czy zrobić to już teraz czy czekać na jakiś odzew ze strony banku.

Raczej od razu, nie ma na co czekać, miejmy nadziej że oszustowi się
odechce.

s:

Cytat:

Witam, klient wysłał mi spreparowane potwierdzenie przelewu z konta w banku ING. W placówce powiedzieli, że zostanie to zgłoszone jako "incydent". I tu moje pytanie: co to właściwie znaczy? Czy dostanę jakieś formalne potwierdzenie, że dokument został spreparowany? Jakie czynności podejmie bank w związku z takim zgłoszeniem? Pytam, ponieważ panie, które przyjmowały zgłoszenie poprosiły tylko o numer telefonu i moje dane. Nie były w stanie mi powiedzieć co dalej będzie się dziać w mojej sprawie. Mam zamiar iść z tym na policję / do prokuratury, nie wiem tylko czy zrobić to już teraz czy czekać na jakiś odzew ze strony banku.

Ja bym nie czekał. Śmiem twierdzić, że jeśli pójdziesz sam do
prokuratury, to bank będzie miał o wiele większą motywację do
wyjaśnienia sprawy.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
Zanim wlaczysz komputer, zastanow sie: Czy jestes absolutnie pewien(na), ze nie
jest podlaczany do wyrzutni rakiet?

"kamil d" hu3m3p$4bd$1@inews.gazeta.pl

Cytat:

klient wysłał mi spreparowane potwierdzenie przelewu z konta w banku ING. W placówce powiedzieli, że zostanie to zgłoszone jako "incydent". I tu moje pytanie: co to właściwie znaczy? Czy dostanę jakieś formalne potwierdzenie, że dokument został spreparowany? Jakie czynności podejmie bank w związku z takim zgłoszeniem?

A mnie ktoś posłał na telefon token GSM z EB.
Nie ściągałem, bo to kosztuje. ;)

Na dużą kwotę chcieli Cię okantować?
MZ nie tyle warto, co koniecznie trzeba zgłosić.
W pewnym sensie -- co bankowi do tego, że ktoś Cię chciał oszukać?
Jeśli otrzymałbyś fałszywy banknot, poszedłbyś z nim na policje czy
do ,,mennicy''? Tak, wiem -- nie mennica ,,bije'' banknoty, ale
drukarnia. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

MZ nie tyle warto, co koniecznie trzeba zgłosić.

To dla mnie oczywiste tyle, że to temat na inną grupę ;)

Cytat:

W pewnym sensie -- co bankowi do tego, że ktoś Cię chciał oszukać? Jeśli otrzymałbyś fałszywy banknot, poszedłbyś z nim na policje czy do ,,mennicy''? Tak, wiem -- nie mennica ,,bije'' banknoty, ale drukarnia.

Jasne, że masz rację ale w wypadku podrobienia potwierdzenia istnieje
opcja zgłoszenia tego w mennicy (czyt. ING) jako "incydent". Skoro jest
taka możliwość to mają wypracowaną procedurę dla takich zdarzeń.
Liczyłem, że ktoś będzie się orientował w temacie i powie mi jak taka
procedura działa i czego mogę oczekiwać od banku - oczywiście tak "mniej
, więcej" bo szczegółów pewnie ujawniać nie można.

--
kamil d

s:

Cytat:

MZ nie tyle warto, co koniecznie trzeba zgłosić. To dla mnie oczywiste tyle, że to temat na inną grupę ;) W pewnym sensie -- co bankowi do tego, że ktoś Cię chciał oszukać? Jeśli otrzymałbyś fałszywy banknot, poszedłbyś z nim na policje czy do ,,mennicy''? Tak, wiem -- nie mennica ,,bije'' banknoty, ale drukarnia. ;) Jasne, że masz rację ale w wypadku podrobienia potwierdzenia istnieje opcja zgłoszenia tego w mennicy (czyt. ING) jako "incydent". Skoro

Ale tu nawet nie wiemy, czy ING ma cokolwiek wspólnego z tym incydentem.

Przecież, jeśli potwierdzenie przelewu było sfałszowane to (o ile dobrze
rozumiem sytuacjię) konto nadawcy mogło być nieistniejące i przypadkiem
znaleźć się w puli obsługiwanej przez ING.

Więc wcale nie jest wykluczone, że za miesiąc z ING dostałbyś odpowiedź,
"takie konto nigdy nie było prowadzone przez ING i proszę ścigać samemu
osobę która ten dokument przedstawiła"

KJ


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego (S.Sokół)

"kamil d" hu3v16$9d4$1@inews.gazeta.pl

Cytat:

Jasne, że masz rację ale w wypadku podrobienia potwierdzenia istnieje opcja zgłoszenia tego w mennicy (czyt. ING) jako "incydent".

Jest -- nie bronię!! Odwrotnie! Zachęcam do zgłoszenia i w mennicy,
i na policji, i tutaj! Dobrze będzie, jeśli ludzie zobaczą, że takie
rzeczy (jak podrabianie potwierdzenia dokonania przelewu -- bo mniemam,
że ktoś podrobił dowód przelania pieniędzy, nie sam blankiet) mają miejsce.

Cytat:

Skoro jest taka możliwość to mają wypracowaną procedurę dla takich zdarzeń. Liczyłem, że ktoś będzie się orientował w temacie i powie mi jak taka procedura działa i czego mogę oczekiwać od banku - oczywiście tak "mniej , więcej" bo szczegółów pewnie ujawniać nie można.

Pojęcia nie mam, na co można tu liczyć i jakie są te procedury.

Po Rydzykowatej aferze należy oczekiwać ciągu dalszego w podrabianiu.
Na pewno tak zwane społeczeństwo musi jakoś bronić się przed tego typu oszustwami.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Witam, klient wysłał mi spreparowane potwierdzenie przelewu z konta w banku ING. W placówce powiedzieli, że zostanie to zgłoszone jako "incydent". I tu moje pytanie: co to właściwie znaczy? Czy dostanę jakieś formalne potwierdzenie, że dokument został spreparowany? Jakie czynności podejmie bank w związku z takim zgłoszeniem? Pytam, ponieważ panie, które przyjmowały zgłoszenie poprosiły tylko o numer telefonu i moje dane. Nie były w stanie mi powiedzieć co dalej będzie się dziać w mojej sprawie. Mam zamiar iść z tym na policję / do prokuratury, nie wiem tylko czy zrobić to już teraz czy czekać na jakiś odzew ze strony banku.

Bawiąc się z Bankiem tylko wyręczałbyś policję.
Ale jeśli dobrze Cię zrozumiałem na p.s.p, to on Ci wysłał to mejlem w PDF?
Problem jest bardziej prawny, niż bankowy.
"Panie przyjmujące zgłoszenie" (przez tf lub pocztę elektron.), to w 99%
niekompetentne siksy bez branżowego wykształcenia potrafiące co najwyżej
cytować TOiP (z regulaminami już gorzej). Jeśli chcesz porozmawiać
rzeczowo o nietypowej sprawie, to postaraj się trafić do któregoś
dyrektora oddziału, nawet takiego kilkuosobowego. To już zazwyczaj
prawdziwy bankowiec.
Formalne potwierdzenie z banku (może) dostaniesz i będzie jedynie
stwierdzało, że "taki przelew nie został zlecony".

A co do problemu prawnego - jak Ci ktoś napisał na p.s.p - nasz wymiar
"prawa" lubi papierki. Gdyby oszust sam to wydrukował i przysłał Ci
listem (albo wręczył), to byłoby bliżej. IStniałby "dowód rzeczowy",
oszustwo byłoby ewidentne, bo oszust "poświadczył nieprawdę z chęci zysku".
Jako prowadzący DG powinieneś wiedzieć, że .pdf, email i faks nie są
dokumentami i nie powinieneś ich tak traktować. Twoją "dobrą wolą" było
uznanie takiego potwierdzenia. (Nie powiem, że naiwnością, bo też
chciałbym żyć w świecie, w którym słowo coś znaczy.)
Na policji wytłumaczą Ci, że "nic nie masz" i "będzie odmowa wszczęcia".
Poproś, żeby Ci to napisali.
Moim zdaniem nawet prokuratura się wypnie, bo konieczne byłoby
udowodnienie, że to właśnie on wysłał ten email. Ale trzeba spróbować
"dla dobra ludzkości", do czego Cię namawiam podobnie, jak pozostali.
Czeka Cię uciążliwe napieprzanie się z wątpliwym (dla Ciebie) efektem.



--

Tnx. Pzdr. Pyrtek

"Pyrtek" hu4nnu$7tp$1@news.onet.pl

: A co do problemu prawnego - jak Ci ktoś napisał na p.s.p - nasz wymiar
: "prawa" lubi papierki. Gdyby oszust sam to wydrukował i przysłał Ci
: listem (albo wręczył), to byłoby bliżej. IStniałby "dowód rzeczowy",

IMO m@il też jest dowodem rzeczowym.

: oszustwo byłoby ewidentne, bo oszust "poświadczył nieprawdę z chęci zysku".
: Jako prowadzący DG powinieneś wiedzieć, że .pdf, email i faks nie są
: dokumentami i nie powinieneś ich tak traktować. Twoją "dobrą wolą" było

Są. Nie twierdzę, że wysyłający zostanie skazany
na śmierć na podstawie tego m@ila, ale to jest dowód. :)

: uznanie takiego potwierdzenia. (Nie powiem, że naiwnością, bo też
: chciałbym żyć w świecie, w którym słowo coś znaczy.)
: Na policji wytłumaczą Ci, że "nic nie masz" i "będzie odmowa wszczęcia".

Wówczas może iść do prokuratury. Nie bądźmy zabawni -- idąc Twoim tropem,
należy liczyć się z niemożliwością walki z przestępczością w ogóle.

: Poproś, żeby Ci to napisali.

Co? Bo o ni jeszcze chyba niczego odmówili. :)

: Moim zdaniem nawet prokuratura się wypnie, bo konieczne byłoby
: udowodnienie, że to właśnie on wysłał ten email.

Gdyby do złożenia doniesienia o popełnieniu przestępstwa było
potrzebne udowodnienie, chyba żadna sprawa nie miałaby miejsca.

: Ale trzeba spróbować

Trzeba! Chyba, że ktoś woli porachunki własnoręczne. :)

: "dla dobra ludzkości", do czego Cię namawiam podobnie, jak pozostali.
: Czeka Cię uciążliwe napieprzanie się z wątpliwym (dla Ciebie) efektem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Kamil "Jońca" 87zkzeto7w.fsf@alfa.kjonca

Cytat:

Ale tu nawet nie wiemy, czy ING ma cokolwiek wspólnego z tym incydentem.

Coś ma -- jak rozumiem, podrobiono kwit z tego banku.

Cytat:

Przecież, jeśli potwierdzenie przelewu było sfałszowane to (o ile dobrze rozumiem sytuacjię) konto nadawcy mogło być nieistniejące i przypadkiem znaleźć się w puli obsługiwanej przez ING.

Mennica może zauważyć, że takich nominałów nie drukowała? :)

W najgorszym wypadku zauważą, że jednak PDF można podrobić.
Pamiętam kobietę, która przysłała mi umowę (jakąś przedumowę)
w PDF, gdyż uznała, że jest to format nieedytowalny. A ja
na tym jej ,,dokumencie'' naniosłem (nieświadomy jej mniemania)
korekty...

Cytat:

Więc wcale nie jest wykluczone, że za miesiąc z ING dostałbyś odpowiedź, "takie konto nigdy nie było prowadzone przez ING i proszę ścigać samemu osobę która ten dokument przedstawiła"

ING to kiepski bank, dlatego możliwa jest taka reakcja, ale
IMO należy zgłosić to i na policję, i do ING. Warto też
poinformować znajomych -- dobrze będzie, jeśli ludzie
dowiedzą się o istnieniu tych przestępstw. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"

Cytat:

Ale tu nawet nie wiemy, czy ING ma cokolwiek wspólnego z tym incydentem. Coś ma -- jak rozumiem, podrobiono kwit z tego banku. Przecież, jeśli potwierdzenie przelewu było sfałszowane to (o ile dobrze rozumiem sytuacjię) konto nadawcy mogło być nieistniejące i przypadkiem znaleźć się w puli obsługiwanej przez ING.

jak mam komus wysylac potwierdzenie to robie to przez inteligo, ktore za
mnie wysyla i podpisuje cyfrowo maila.
W Austrii pracują nad taką "stopką" w pdf-ie która zalety podpisu
elektronicznego przenosi na papier (na dokument pdf). I żeby to miało
sens to również pozwala zweryfikować ten papierowy dokument czy nie jest
zmieniony i pasuje do podpisu - oczywiście nie ręcznie ale podając w
sieci odpowiednie dane do weryfikacji.

Jak ktoś się nie boi niemieckiego to tu jest o tym:
https://demo.egiz.gv.at/plain/projekte/signatur_im_e_government/pdf_signatur
jak będziemy mieli od przyszłego roku klucze elektroniczne na chipie w
dowodzie to przydaloby się coś w tym stylu - wtedy nam nikt pdf-a nie
zmieni
*** blad ***

Cytat:

"Pyrtek" hu4nnu$7tp$1@news.onet.pl A co do problemu prawnego - jak Ci ktoś napisał na p.s.p - nasz wymiar "prawa" lubi papierki. Gdyby oszust sam to wydrukował i przysłał Ci listem (albo wręczył), to byłoby bliżej. IStniałby "dowód rzeczowy", IMO m@il też jest dowodem rzeczowym. oszustwo byłoby ewidentne, bo oszust "poświadczył nieprawdę z chęci zysku". Jako prowadzący DG powinieneś wiedzieć, że .pdf, email i faks nie są dokumentami i nie powinieneś ich tak traktować. Twoją "dobrą wolą" było Są. Nie twierdzę, że wysyłający zostanie skazany na śmierć na podstawie tego m@ila, ale to jest dowód. :) uznanie takiego potwierdzenia. (Nie powiem, że naiwnością, bo też chciałbym żyć w świecie, w którym słowo coś znaczy.) Na policji wytłumaczą Ci, że "nic nie masz" i "będzie odmowa wszczęcia". Wówczas może iść do prokuratury. Nie bądźmy zabawni -- idąc Twoim tropem, należy liczyć się z niemożliwością walki z przestępczością w ogóle. Poproś, żeby Ci to napisali. Co? Bo o ni jeszcze chyba niczego odmówili. :) Moim zdaniem nawet prokuratura się wypnie, bo konieczne byłoby udowodnienie, że to właśnie on wysłał ten email. Gdyby do złożenia doniesienia o popełnieniu przestępstwa było potrzebne udowodnienie, chyba żadna sprawa nie miałaby miejsca. Ale trzeba spróbować Trzeba! Chyba, że ktoś woli porachunki własnoręczne. :) "dla dobra ludzkości", do czego Cię namawiam podobnie, jak pozostali. Czeka Cię uciążliwe napieprzanie się z wątpliwym (dla Ciebie) efektem.

A jednak Eneuel umie pisać zwięźle i do rzeczy! No no no, czegośmy się doczekali...

k.

"kashmiri" hu86tc$gki$1@news.onet.pl

: A jednak Eneuel umie pisać zwięźle i do rzeczy! No no no, czegośmy się doczekali...

Moich imienin. Cała Polska je obchodziła -- dosłownie obchodziła.
Już się kończą. Za minutę. :)

--
^ . . ' . . . . . dni 710 wartości minimalne znaczone są P W Ś C P S N
P . . . . ----> 700 dniami miesiąca; maksymalne są 1 2 3 4 5 6
E 19 22 28 . . . 690 oznaczone znakami nad liczbami 7 8 9 10 11 12 13
F 2526 01 03 mie .`'.-. ._. 14 15 16 17 18 19 20
l 21 24 29 31 się .'O`-' ., ; o.'eneuel@@gmail.com 21 22 23 24 25 26 27
/ 23 30 02 cy `-:`-'.'.'`\.'`.'~'~'~'~'~'~'~'~'~ 28 29 30
m 18 20 27 o'\:/.d`|'. p \ ;';,,. ; . ,.. ; ; czerwiec 2010 rok