Cytat:

Może i to coś rozjaśni w zakresie pieczątek "z orzełkiem": ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 7 grudnia 1955 r.w sprawie tablic i pieczęci urzędowych. § 16. 1.Do wyrobu pieczęci państwowych

No i przecież on nie wyrabia pieczęci państwowej, tylko prywatną pieczęć :)

Cytat:

2. Do wyrobu pieczeci urzędowych gmin, związków komunalnych i sejmików samorządowych zawierających herb gminy lub województwa są upoważnione

Nie robi pieczęci z herbem gminy ani województwa.

Cytat:

swobodnie" jest nielogiczny. Zresztą prawo temu przeczy: niektórych pieczątek nie wyrobi się bez odpowiedniego zezwolenia. Podstawa prawna? Art. 16a-16c ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych oraz art. 68 kw. Ponadto w ograniczonym zakresie art. 61 par. 3 kw.

Zapomniałeś o tzw. sednie, czyli 16d i rozporządzeniu, na które 16d się
powołuje.

Udało mi się jakieś znaleźć - i faktycznie są regulacje.

Mam jednak do niego kilka zastrzeżeń. Primo: w przeciwieństwie do tego,
co pisał Liwiusz, nie wykonuje tego ktokolwiek na podstawie jakiegoś
zezwolenia, tylko wskazane jednostki (w szczególności dla administracji
państwowej - mennica), a regulowany jest jedynie sposób zamawiania oraz
kto jest uprawniony do takich zamówień. Secundo: rozporządzenie powołuje
się na podstawę prawną w postaci... dekretu z 1955 roku. Dekretu nie ma,
jest nowa ustawa. Bordello małe Tertio przepisy odnoszą się do
pieczęci, które są bardzo ściśle zdefiniowane, włącznie z wymiarami,
czyli de facto pieczęć wyglądająca jak pieczęć np. sejmu ale o innych
niż określone w przepisach wymiary (np. 2x większa) pod takie regulacje
IMHO nie podpada.

Cytat:

3. A gdybym mial prywatna praktyke lekarska, to tez nie musze miec pieczatki?

Pewnie regulują to przepisy szczegłówe. Np. w zakresie obrotu
farmaceutykami, dot. tego co ma być na recepcie.

Cytat:

A moze moge ja sobie wyrobic tak samo latwo, bez dokumentow?

Choćby, to co... Jej bezprawne użycie stanowi czyn karalny.

Cytat:

4. Co z pieczatkami np. firm przeprowadzajacych badania szczelnosci instalacji gazowych - wyrobie sobie taka, podbije sobie, ze wszystko jest szczelne

Jak wyżej

Cytat:

a potem cos pierdyknie i skladam zazalenie?

Nie, ten kto to podpisał dostaje długą listę zarzutów i podbił.

Może i to coś rozjaśni w zakresie pieczątek "z orzełkiem":
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 7 grudnia 1955 r.w sprawie tablic i
pieczęci urzędowych.
§ 16. 1.Do wyrobu pieczęci państwowych uprawniona jest wyłącznie Mennica
Państwowa.
2. Do wyrobu pieczeci urzędowych gmin, związków komunalnych i sejmików
samorządowych zawierających herb gminy lub województwa są upoważnione
również wyspecjalizowane podmioty gospodarcze inne niż Mennica Państwowa.

Cytat:

No i przecież on nie wyrabia pieczęci państwowej, tylko prywatną pieczęć

Przecież napisałem: "Może i to coś rozjaśni w zakresie pieczątek __"z
orzełkiem"__"
Skoro go tak stemple interesują, to niech wie, że i taka ciekawostka jest,
tylko po to.

Cytat:

Secundo: rozporządzenie powołuje się na podstawę prawną w postaci... dekretu z 1955 roku. Dekretu nie ma, jest nowa ustawa. Bordello małe

Dlaczego nie ma dekretu?

"
Art. 18. Traci moc dekret z dnia 7 grudnia 1955 r. o godle i barwach
Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej oraz o pieczęciach państwowych (Dz. U.
Nr 47, poz. 314, z 1956 r. Nr 7, poz. 43 oraz z 1957 r. Nr 10, poz. 42)
w części dotyczącej godła i barw Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej.
"

--
spp

Cytat:

Zresztą prawo temu przeczy: niektórych pieczątek nie wyrobi się bez odpowiedniego zezwolenia. Nie wolno, bez zezwolenia, ich wyrabiac, czy uzywac? Nie wiem, nie wnikałem, podejrzewam, że i jedno i drugie. Najważniejsze jest to, że mimo że analogia z długopisami jest chybiona.

jak kaczor wygra wybory to sobie taka zrobie z kaczka w srodku zamiast
orzelka



Icek

organow administracji panstwowej). Np. UOKiK wymaga aby dokumentacja
do nich przesylana byla na kazdej stronie opatrzona data, imieniem i
nazwiskiem pracownika + pieczatka za zgodnosc + pieczatka
przedsiebiorcy :)

=============================

taaaaa, ja sie kiedys wkurzylem z lekka na nich i wyslalem oryginal. To
przyslali mi, ze nie jest podpisany za azgodnosc z oryginalem. Pojechalem
zatem do ich siedziby i podpisalem "dokument w oryginale zgodny z samym
soba" i przeszlo


Icek

Cytat:

Art. 16a-16c ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych oraz art. 68 kw. Ponadto w ograniczonym zakresie art. 61 par. 3 kw. Zapomniałeś o tzw. sednie, czyli 16d i rozporządzeniu, na które 16d się powołuje.

Przepis będący podstawą do wydania aktu wykonawczego nie może być istotą
sprawy. Są nią art. 16a-16c, które mówią jaki organ posługuje się jaką
pieczęcią; penalizacja posługiwania się taką pieczęcią (albo wykonywania
jej) oznacza, że de facto działania takie są zakazane.

Cytat:

rozporządzenie powołuje się na podstawę prawną w postaci... dekretu z 1955 roku.

Rozporządzenie też jest z 1955 r. Przyjmuje się, że jeśli nie zmienia się
materia regulowana, stare rozporządzenia mogą zostać mimo zmiany podstawy
ustawowej.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl http://foto-krzyki.pl

Cytat:

No to zamów taką okrągłą, z orłem i napisem: "Kancelaria Prezydenta"

WIDZISZ JAKIŚ PROBLEM ?
Internetowo 30 zł na jutro

Cytat:

Przychodza mi rozne rzeczy do glowy:

[...]

Cytat:

4. Co z pieczatkami np. firm przeprowadzajacych badania szczelnosci instalacji gazowych - wyrobie sobie taka, podbije sobie, ze wszystko jest szczelne, a potem cos pierdyknie i skladam zazalenie?

Było, ale może mocniej zaakcentuję
Przestępstwem będzie "wprowadzenie w błąd", skutkujące szkodami (czy
to materialnymi, czy w ludziach).
I teraz pieczątka: jak już rzeczono, jej treść to tylko "szybkie
pisanie", wieki temu jakoś musieli umieć zastąpić komputer, to
sobie jakoś radzili
Problem w tym, że pieczątka *ma* cechy szczególne odcisku, raczej
niepowtarzalne, więc użycie pieczątki przyczyni się do wskazania:
- że nie była to pieczątka firmy pod którą się podszyto (jeśli
to miało miejsce)
- że była to pieczątka którą posługiwał się osobnik X, nawet jeśli
samej pieczątki nie znaleziono, ale jej fafnaście odcisków u różnych
"klientów" tego gościa i owszem.

Stąd pieczątka *jest* jakimś tam "argumentem" i może mieć sens,
jeśli strony uzgodnią że dokumenty będą pieczętowane konkretną
pieczęcią *i* będzie ona fizycznie chroniona, w roli "PINu"
(nie wiem czy dziś banki jeszcze stosują tę metodę, ale wcale
niedawno była powszechna i zamiana pieczątki to był cały
korowód).

Do kompletu wypada dodać jedyny znany mi (i pewnie większości
grupy) przypadek znaczenia "zwykłej" pieczątki (takiej, którą
każdy sobie może wyrobić) dla celów podatkowo-ewidencyjnych,
mianowicie jako wyróżnioną formę "oznaczania" paragonu (zwykłego,
niefiskalnego i nieimiennego dowodu zakupu), pozwalającą
w niektórych przypadkach uznać go za dowód księgowy (przynajmniej
na KPiR). Pewnie z powodu "cech" właśnie (można sobie łatwo
zrobić *podobną* pieczątkę, ale *taką samą* pieczątkę nie bardzo).

Inaczej mówiąc - żądanie klienta "albo mi waść przywalisz
pieczątkę na paragon, albo pisz waść rachunek" może mieć postawy :D

pzdr, Gotfryd

Cytat:

Niemniej jednak kilka poprawek rozporządzenia już było - dlaczego nie poprawiono wskazania na podstawę i nazwy państwa?

A dlaczego w prawie prasowym na samiuśkim początku straszy "Konstytucja
Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej"? ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl http://foto-krzyki.pl

Cytat:

Zapomniałeś o tzw. sednie, czyli 16d i rozporządzeniu, na które 16d się powołuje. Przepis będący podstawą do wydania aktu wykonawczego nie może być istotą sprawy. Są nią art. 16a-16c, które mówią jaki organ posługuje się jaką pieczęcią; penalizacja posługiwania się taką pieczęcią (albo wykonywania jej) oznacza, że de facto działania takie są zakazane.

Ahem...

Primo: rozdziel posługiwanie się (gdzie pod paragraf może podpaść użycie
pieczątki zwykłego warzywniaka - jeśli np. sfałszujesz w ten sposób
jakiś dokument dla uzyskania korzyści) od zamawiania/produkcji - bo to
już jest regulowane podanymi przepisami.

Secundo: 16d zakazuje produkcji zgodnych z określonym wzorem niezgodnie
z rozporządzeniem (hipotetyczna sytuacja: nie ma rozporządzanie - hulaj
dusza piekła nie ma )

Cytat:

rozporządzenie powołuje się na podstawę prawną w postaci... dekretu z 1955 roku. Rozporządzenie też jest z 1955 r. Przyjmuje się, że jeśli nie zmienia się materia regulowana, stare rozporządzenia mogą zostać mimo zmiany podstawy ustawowej.

Niemniej jednak kilka poprawek rozporządzenia już było - dlaczego nie
poprawiono wskazania na podstawę i nazwy państwa?

Wygląda to... tak flejowato.

s:

Cytat:

rozporządzenie powołuje się na podstawę prawną w postaci... dekretu z 1955 roku. Rozporządzenie też jest z 1955 r. Przyjmuje się, że jeśli nie zmienia się materia regulowana, stare rozporządzenia mogą zostać mimo zmiany podstawy ustawowej.

Ale tu podstawa jest niezmieniona - ten dekret (w czesci o
pieczeciach) nadal obowiazuje.

MJ

Cytat:

Ale tu podstawa jest niezmieniona - ten dekret (w czesci o pieczeciach) nadal obowiazuje.

No to mamy problem, bo obecna Konstytucja wymaga podstawy prawnej w
postaci ustawy.

Kolejny objaw bałaganu.

Cytat:

Niemniej jednak kilka poprawek rozporządzenia już było - dlaczego nie poprawiono wskazania na podstawę i nazwy państwa? A dlaczego w prawie prasowym na samiuśkim początku straszy "Konstytucja Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej"? ;-)

Bo się zajęli pazurkami orła zamiast spójnością przepisów :-P

Bałagan, lenistwo... Niby szkody wielkiej nie ma, ale brzmi i wygląda
głupio.