Do użycia w pewnej niecnej aplikacji potrzebuje mechanizmu który na
podstawie poprawnego numeru IBAN konta w Polsce ustali nazwę banku, oddział
i kod BIC (SWIFT).
Zakupiłem nawet wspaniałą, od niedawna płatną bazę od KIRu zawierającą
rzekomo listę wszystkich banków, oddziałów i BICów. O ile co do pierwszych
2 nie mogę mieć zastrzeżeń i jest ona najprawdopodobniej kompletna, tak z
kodami BIC jest problem.

Ot. przykładowo taki mBank figurujący w bazie oddziałów jako:
Numer oddziału: 11402004
Nazwa: BRE Wydz.Bankowości Elektronicznej
Nr rozliczeniowy oddziału za pośrednictwem którego rozlicza się dana
jednostka w systemie EuroELIXIR: 11401964

za żadne skarby nie mapuje się do jakiegokolwiek oddziału w tabeli BIC.dbf.
Co więcej BREXPLPWMBK nigdzie w tej tabeli nie ma.

Czy kojarzy ktoś z szanownych grupowiczów inne możliwe źródło powiązań
numerów oddziałów z kodami BIC?

--
Pozdrawiam,
MP

Cytat:

Do użycia w pewnej niecnej aplikacji potrzebuje mechanizmu który na podstawie poprawnego numeru IBAN konta w Polsce ustali nazwę banku, oddział i kod BIC (SWIFT). Zakupiłem nawet wspaniałą, od niedawna płatną bazę od KIRu zawierającą rzekomo listę wszystkich banków, oddziałów i BICów. O ile co do pierwszych 2 nie mogę mieć zastrzeżeń i jest ona najprawdopodobniej kompletna, tak z kodami BIC jest problem. Ot. przykładowo taki mBank figurujący w bazie oddziałów jako: Numer oddziału: 11402004 Nazwa: BRE Wydz.Bankowości Elektronicznej Nr rozliczeniowy oddziału za pośrednictwem którego rozlicza się dana jednostka w systemie EuroELIXIR: 11401964 za żadne skarby nie mapuje się do jakiegokolwiek oddziału w tabeli BIC.dbf. Co więcej BREXPLPWMBK nigdzie w tej tabeli nie ma. Czy kojarzy ktoś z szanownych grupowiczów inne możliwe źródło powiązań numerów oddziałów z kodami BIC? Np. przy wypelnianiu przelewow zagranicznych w Aliorze mozna poszukac BIC po

nazwie banku i BREXPLPWMBK jest dla oddzialu BRE w Lodzi a kazdy oddzial BRE
w innych miastach ma swoje BIC. Inne banki np Getin ma tylko jeden
GBGCPLPKXXX, czyli te ostatnie znaki sa na oddzial.

Cytat:

Np. przy wypelnianiu przelewow zagranicznych w Aliorze mozna poszukac BIC po nazwie banku i BREXPLPWMBK jest dla oddzialu BRE w Lodzi a kazdy oddzial BRE w innych miastach ma swoje BIC. Inne banki np Getin ma tylko jeden GBGCPLPKXXX, czyli te ostatnie znaki sa na oddzial.

Byłbym bardzo wdzięczny za czytanie całego posta a nie tylko wyrywek.
Jestem świadom tego, że BRE ma inne BICi dla różnych oddziałów.
Wiem też, że banki posiadają mniej lub bardziej udane wyszukiwarki.
Natomiast wiedza ta absolutnie nie przybliża mnie do rozwiązania problemu
tj ustalania tego kodu w sposób zautomatyzowany, ani nie pociesza, że
płatna baza KIRu jest bezwartościowa pod tym względem (ani jednego kodu BIC
BRE Banku dla przykładu).

Pytanie które dodatkowo mi się nasuwa to czy ostatnie 3 cyfry rzeczywiście
są istotne i przykładowo może powstać problem przy wprowadzeniu wyłącznie
BREXPLPW w zagranicznym banku w przypadku adresata posiadającego konto w
mBanku.

--
Pozdrawiam,
MP

A patrzyles na stronie swifta
http://www.swift.com/solutions/messaging/information_products/directories_download/additional_information.page
a.. BIC Enquiry tool (free of charge): downloadable software tool to look-up
data in the donwloaded directory files and to validate and translate IBANs
into BICs.
a..
http://www.swift.com/solutions/messaging/information_products/directories_download/BET.zip

Cytat:

Do użycia w pewnej niecnej aplikacji potrzebuje mechanizmu który na podstawie poprawnego numeru IBAN konta w Polsce ustali nazwę banku, oddział i kod BIC (SWIFT). Zakupiłem nawet wspaniałą, od niedawna płatną bazę od KIRu zawierającą rzekomo listę wszystkich banków, oddziałów i BICów. O ile co do pierwszych 2 nie mogę mieć zastrzeżeń i jest ona najprawdopodobniej kompletna, tak z kodami BIC jest problem. Ot. przykładowo taki mBank figurujący w bazie oddziałów jako: Numer oddziału: 11402004 Nazwa: BRE Wydz.Bankowości Elektronicznej Nr rozliczeniowy oddziału za pośrednictwem którego rozlicza się dana jednostka w systemie EuroELIXIR: 11401964 za żadne skarby nie mapuje się do jakiegokolwiek oddziału w tabeli BIC.dbf. Co więcej BREXPLPWMBK nigdzie w tej tabeli nie ma. Czy kojarzy ktoś z szanownych grupowiczów inne możliwe źródło powiązań numerów oddziałów z kodami BIC?

No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko przez
swoj bank-matke.
A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR.

--
Pozdrawiam,
MacGregor

Cytat:

ciach Pytanie które dodatkowo mi się nasuwa to czy ostatnie 3 cyfry rzeczywiście są istotne i przykładowo może powstać problem przy wprowadzeniu wyłącznie BREXPLPW w zagranicznym banku w przypadku adresata posiadającego konto w mBanku.

BICi funkcjonują w 2 "długościach" 8 i 11 znaków.
8 znakowe mają głównie centrale banków (ew centra rozliczeniowe).
11 znakowe są dla oddziałów, jeżeli bank ma więcej niż jeden oddział "pod"
tym samym BICiem.
Dla wyrównania, BICi podawane sa często jako 11 znakowe z końcówką XXX,
którą można pominąć.

--
Pozdrawiam,
MacGregor

Cytat:

No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko przez swoj bank-matke. A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR.

Dzięki za trop
Czy po za BRE jeszcze jakieś banki w Polsce zachowują się w ten sposób?

--
Pozdrawiam,
MP

Cytat:

No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko przez swoj bank-matke. A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR. Dzięki za trop Czy po za BRE jeszcze jakieś banki w Polsce zachowują się w ten sposób?

Porównaj chociażby listę uczestników ELIXIR
(http://www.kir.com.pl/main.php?p=4500) i EuroELIXIR
(http://www.kir.com.pl/main.php?p=4509) na stronie KIR.
Jak zobaczysz w ELIXIR jest 52 banki a w EuroELIXIR tylko 28 (+4
pośrednich). A Zgodnych z SEPA tylko 14.
Możesz porównać kto jest a kto nie w EuroELIXIR.


--
Pozdrawiam,
MacGregor

Cytat:

Porównaj chociażby listę uczestników ELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4500) i EuroELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4509) na stronie KIR. Jak zobaczysz w ELIXIR jest 52 banki a w EuroELIXIR tylko 28 (+4 pośrednich). A Zgodnych z SEPA tylko 14. Możesz porównać kto jest a kto nie w EuroELIXIR.

Dziękuje bardzo za pomoc, trop rzeczywiście okazał się pomocny :)

--
Pozdrawiam,
MP

Cytat:

No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko przez swoj bank-matke. A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR. Dzięki za trop Czy po za BRE jeszcze jakieś banki w Polsce zachowują się w ten sposób? Porównaj chociażby listę uczestników ELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4500) i EuroELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4509) na stronie KIR. Jak zobaczysz w ELIXIR jest 52 banki a w EuroELIXIR tylko 28 (+4 pośrednich). A Zgodnych z SEPA tylko 14. Możesz porównać kto jest a kto nie w EuroELIXIR.

No patrz, a aj myślałem, że już wszyscy obsługują Sepa... No to jak idą
przelewy w przypadku, gdy bank nie obsługuje sepa? Zwyczajnie po staremu
swiftem?


A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym
kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się
przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O

--
MiCHA

Cytat:

No i nie dopasujesz, bo BRE nie rozlicza sie przez EuroELIXIR, tylko przez swoj bank-matke. A w BIC.dbf są dostępne tylko BICi "adresowalne" dla EuroELIXIR. Dzięki za trop Czy po za BRE jeszcze jakieś banki w Polsce zachowują się w ten sposób? Porównaj chociażby listę uczestników ELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4500) i EuroELIXIR (http://www.kir.com.pl/main.php?p=4509) na stronie KIR. Jak zobaczysz w ELIXIR jest 52 banki a w EuroELIXIR tylko 28 (+4 pośrednich). A Zgodnych z SEPA tylko 14. Możesz porównać kto jest a kto nie w EuroELIXIR. No patrz, a aj myślałem, że już wszyscy obsługują Sepa... No to jak idą przelewy w przypadku, gdy bank nie obsługuje sepa? Zwyczajnie po staremu swiftem?

Mogą być uczestnikami SEPA, ale przez inee banki (matki) i nie przez
EuroELIXIR tylko (bez)pośrednio na STEP2.
Tu jest wolny rynek . Kazdy bank decyduje sam jak chce obsłuiwać przelewy
walutowe.
A poza tym pozostaje jeszcze stara dobra bankowość korespondencka (też via
SWIFT).

Cytat:

A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O

Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR.
KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.
Dla małych banków robiących mało przelewów nie opłaca się przystępować do
ELIXIR bezpośrednio.

--
Pozdrawiam,
MacGregor

Cytat:

A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki.

He? Jak to może nie wiedzieć? :-O
Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego
bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po
numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to
rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia?

--
MiCHA

Cytat:

A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki. He? Jak to może nie wiedzieć? :-O Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia? zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach banku bbb Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku aaa i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa. I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem rozliczeniowym) trafiają do banku bbb. W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy wychodzące z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są transakcjiami z/do banku bbb.

Przelewy wychodzące z bbb do aaa dalej do eliksiru są dla mnie
zrozumiałe. Ale w drugą stronę?
Bank ccc dostał zlecenie wysłania przelewu na rachunek w bbb. Skąd bank
ccc wie, że musi wygenerować eliksirowy komunikat, zaadresowany akurat
do aaa?

Musi istnieć jakaś "tablica routingu"... (A skoro tak, to nie jest
prawdą, że nikt nie wie, że bbb rozlicza się przez aaa...)

--
MiCHA

Cytat:

A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki. He? Jak to może nie wiedzieć? :-O Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia?

zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach banku
bbb
Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku aaa
i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa.
I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem
rozliczeniowym) trafiają do banku bbb.

W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy wychodzące
z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są transakcjiami
z/do banku bbb.



--
Pozdrawiam,
MacGregor

Cytat:

A tak wogóle, to niby ile banków jest w eliksirze? 52??? Przecież w tym kraju jest jakieś 700 banków i o ile wiem, to wszystkie rozliczają się przez KiR. Mogą to robić, nie będąc uczestnikiem elixiru??? :-O Banki mogą rozliczać sie pośrednio, nie będąc uczestnikiem systemu ELIXIR. KIR może nawet nie wiedzieć, że banki rozliczają inne banki. He? Jak to może nie wiedzieć? :-O Przychodzi zlecenie przelewu skądś na rachunek jakiegoś małego bez-elixirowego banku. Co z nim robi KiR? Sąd wie do kogo go wysłać? Po numerze rachunku da się ustalić czyj (w sensie w którym banku) to rachunek jest, ale chyba nie wynika już z niego kto prowadzi rozliczenia? zakładamy że bank aaa proadzi rachunek i pośredniczy w rozliczeniach banku bbb Wszystkie przelewy kierowane z banku bbb trafiają "przejściowo do banku aaa i wysylane sa do ELIXIR z rachunku banku aaa. I odwrotnie przelewy trafiające na rachunek w banku aaa (z jego numerem rozliczeniowym) trafiają do banku bbb. W obu tych przypadkach tylko banki będą wiedzieć, że że przelewy wychodzące z rachunku i trafiające na rachunek cc aaa xxxxx ....... są transakcjiami z/do banku bbb. Przelewy wychodzące z bbb do aaa dalej do eliksiru są dla mnie zrozumiałe. Ale w drugą stronę? Bank ccc dostał zlecenie wysłania przelewu na rachunek w bbb. Skąd bank ccc wie, że musi wygenerować eliksirowy komunikat, zaadresowany akurat do aaa? Musi istnieć jakaś "tablica routingu"... (A skoro tak, to nie jest prawdą, że nikt nie wie, że bbb rozlicza się przez aaa...)

Rachunek banku bbb jest z de facto numerem odpowiedniego konta w banku aaa.
Nie adresujesz bezpośrenio do bbb.

Inna sytuacja jest kiedy bank bbb jest "pośrednim uczestnikiem rozliczeń
ELIXIR". Wtedy adresujesz bezpośrenio rachunek w bbb, ale przelew
"przechodzi" przez aaa.


--
Pozdrawiam,
MacGregor