Jan Strybyszewski
Gość
|
 2010-09-22, 12:04 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
 |
| Cytat: |
..
Hm to dlaczego zamiast akcji kupowac� obligacje ?. Przy stratach emitenta
strace zapewne na akcjach jak i obligacjach . Przy zyskach emitenta
potencjalny zysk z akcji be�dzie duzo wie�kszy niz oprocentowanie obligacji
Bo na rynku akcji ważniejsze będzie czy jest hossa czy bessa. I przy bessie w
perspektywie 2 - 4 lat możesz stracić, a na obligacjach, zakładając, że
emitent nie upadnie i będzie wypłacalny - zarobisz.
Oczywiście inwestowanie w obligacje na catalyst nie jest tak bezpiecznie jak w
obligacje skarbowe, w przypadku niektórych papierów - nawet bardzo ryzykowne.
|
Ale i tak nieco lepsze i jawniejsze niz to co Raffi wywinal swoim VIpom
z obligacjami Semaxa i jak ładnie ubral w nie frajerow.
Wiadomo tez mniej ryzyka to obligacje bankow spoldzielczych WIBOR+3,5%
albo miejskie gdzie marza jest 2% i mniej czasami.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Jan Strybyszewski
Gość
|
|
2010-09-22, 12:09 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
|
| Cytat: |
Wyobraźcie sobie... instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku
wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego
bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można
go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ?
...
Chyba trochę przesadzone z tym 9,38 netto. Po pierwsze, obligacje
mające wysoką marże są raczej krótkoterminowe - podane w wątku
przykłady Ganta i PCM - to są obligacje z terminami wykupy na 2012, ew
2014 jedna seria PCM.
|
2014 to 4latki. Mozna tez rolowac dwie 3 latki.
| Cytat: | Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę
pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po
trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości
wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to
0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o
zarobku rzędu 10% (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale
przy dwóch latach to i tak sporo).
|
Wiadomo ze marze sa wazne ale xtb ma chyba 0,15% BOS 0,19% mbank 0,25%.
| Cytat: | Po czwarte - bzdura wierutna, że nie ma żadnego spadku wartości. A jak
policzyć wartość posiadanych obligacji, gdy ostatni transakcja
opiewała na 90 - 95% ich wartości?
|
Mowimy o sytuacji 100->100 mozna tez zarobic ja mam Ganta od 100,3
sprzedajac je przed koncem za 101,6 mam dodatkowe 1,3%
| Cytat: | No i niestety, sprzedając je,
możemy się zdziwić jak ktoś nie będzie chciał kupić za cenę powyżej
nominalnej 
|
Owszem... mozemy tez trzymac do wykupu gdzie 100 odzyskamy
| Cytat: | Po piąte - marża jest związana z ryzykiem i popytem na obligacje.
Dobrym przykładem są 3 serie wspomnianego ganta - jedna (pierwsza
jeżeli się nie mylę) seria ma marże 6,5% (a właściwie pp) a dwie
kolejne 4 i 4,5. I jak tu wyciągnąć z nich ponad 10 brutto przy
wiborze około 4?
|
Trzeba wybierac takie co maja marze 6-6,5% to oczywiste.
| Cytat: | No i z tą sprzedaż każdego dnia - z opisu nie wynika, że szybka
sprzedaż może się udać jedynie w przypadku szczęścia albo straty, bo
jak kupimy obligacje za 101 albo i 105% wartości nominalnej, to
chcielibyśmy je sprzedać za minimum tyle samo %, a to może być
wyjątkowo trudne każdego dnia.
|
Oczywiscie, ale jest mozliwosc wyjscia z obligacji i to tansza niz ze
skarbowych EDO (2zl czyli 2%) to wazne.
Tak samo jak nie ma gwarancji ze ktos bedzie dawal 6,5% marzy. Albo jak
WIBOR bedzie 20% te te 6% marzy akurat na podatek bedzie
|
|
|
|
MrMrooz
Gość
|
|
2010-09-23, 05:31 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
|
| Cytat: | Pytanie gdzie najlepiej je kupować/sprzedawać?
eMakler mBanku to 0.25% prowizji, PKO BP: 0.20%. Da się taniej?
Popatrz na BOSia i xtb oraz prowizje minimalne. I kwestia ile na raz |
jesteś w stanie wydać/ jakie będziesz miał transakcje. Przy BOSiu
(0,19% i 5 zł minimalna) i mBanku (0,25% i 3 zł minimalna) choćby -
lepiej wychodzi mBank przy kwotach poniżej 2000 zł, powyżej bardziej
się opłaca BOS.
No i trzeba doliczyć koszty prowadzenia rachunku - w mBanku i xtb bez
opłat, nie jestem pewien co do BOSia.
Pozdrawiam
Michał M
|
|
|
|
Piotr P.
Gość
|
|
2010-09-23, 12:50 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
|
| Cytat: |
Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST
wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy
je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa.
W dowolnym momencie można się pozbyć tych obligacji?
Tak bo sa notowane na GPW. A plynosc na GNT i PCM jest wystarczajaca.
|
Pytanie gdzie najlepiej je kupować/sprzedawać?
eMakler mBanku to 0.25% prowizji, PKO BP: 0.20%. Da się taniej?
|
|
|
|
Piotr P.
Gość
|
|
2010-09-23, 14:44 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
|
| Cytat: |
Pytanie gdzie najlepiej je kupować/sprzedawać?
eMakler mBanku to 0.25% prowizji, PKO BP: 0.20%. Da się taniej?
Popatrz na BOSia i xtb oraz prowizje minimalne. I kwestia ile na raz
jesteś w stanie wydać/ jakie będziesz miał transakcje.
|
transakcje powinny zawierać się w granicach 5-10 tys. zł. Raczej nie
będzie ich dużo gdyż myślę o zakupie obligacji na 2-3 lata.
| Cytat: | Przy BOSiu
(0,19% i 5 zł minimalna) i mBanku (0,25% i 3 zł minimalna) choćby -
lepiej wychodzi mBank przy kwotach poniżej 2000 zł, powyżej bardziej
się opłaca BOS.
No i trzeba doliczyć koszty prowadzenia rachunku - w mBanku i xtb bez
opłat, nie jestem pewien co do BOSia.
|
xtb właśnie oglądam. Prowizja przy obligacjach to 0,15%, jak na razie
najkorzystniej to wygląda.
Pozdrawiam,
Piotr
|
|
|
|
Delfino Delphis
Gość
|
|
2010-09-24, 00:34 Re: Lepsze niż akcje, stabilne 9,38% netto
|
|
| Cytat: | No i trzeba doliczyć koszty prowadzenia rachunku - w mBanku i xtb bez
opłat, nie jestem pewien co do BOSia.
Boś w pakiecie żółtym jest za darmo, w pakiecie zielonym, gdzie są dostępne |
te wszystkie analizy jakieś grosze się tam płaci.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
