Cytat:

Jeśli tak jest, to kobieta popełnia przestępstwo (naruszenie miru domowego) i można zastosować zatrzymanie obywatelskie do przyjazdu policji.

W zasadzie troszkę bez sensu -- skoro czyn zabroniony ma polegać na "bo
ta pani tu jest", to jakoś dziwnie ją jeszcze dłużej trzymać.

Zwłaszcza, że art. 243 par. 1 kpk (do którego odsyła art. 45 par. 2 kpow)
wyraźnie mówi, iż stosuje się to-to, jeśli "nie można ustalić jej
tożsamości". A tu chyba problemu z tym nie będzie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl http://foto-krzyki.pl

Cytat:

Zwłaszcza, że art. 243 par. 1 kpk (do którego odsyła art. 45 par. 2 kpow) wyraźnie mówi, iż stosuje się to-to, jeśli "nie można ustalić jej tożsamości". A tu chyba problemu z tym nie będzie. ale watkotworca danych nie zna. Dokładnie - pracownik może wie, ale powiedzieć nie chce (a zmusić się go nie da).

Ale między "nie można" a "nie chce powiedzieć pracodawcy" jest kolosalna
różnica.
Jak będzie trzeba to powie -- komu trzeba.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl http://foto-krzyki.pl

Mamy taki problem. Jeden z pracowników ma problemy "rodzinne". Od
pewnego czasu przynajmniej raz w tygodniu, w miejscu pracy, nachodzi go
jakaś kobieta (nie wiem czy dziewczyna, kochanka, była żona). Nie było
by z tym problemu, gdyby nie to, że kobieta strasznie się awanturuje
strasząc przy tym klientów/współpracowników.

Zwolnienie "kłopotliwego" pracownika to jak wylanie dziecka z kąpielą.

Sprawy poszły na tyle daleko, że pracownik poprosił mnie o pomoc.
Próbowałem rozmawiać z tą kobietą - bezskutecznie (to jakaś totalna
wariatka) Policja też nam nie pomogła (zanim przyjadą to jej już nie
ma). Co zrobić z takim problemem?? Przecież nie będę zatrudniał przez
nią ochrony.

Cytat:

Sprawy poszły na tyle daleko, że pracownik poprosił mnie o pomoc. Próbowałem rozmawiać z tą kobietą - bezskutecznie (to jakaś totalna wariatka) Policja też nam nie pomogła (zanim przyjadą to jej już nie ma). Co zrobić z takim problemem?? Przecież nie będę zatrudniał przez nią ochrony.

Czy wariatka wdziera się do jakiegoś np. biura, które generalnie nie
jest przeznaczone dla osób postronnych? Czy proszona o wyjście nie
opuszcza jakiegoś terenu firmy nie udostępnianego publicznie (np. hala
sklepowa) i robi awanturę?

Jeśli tak jest, to kobieta popełnia przestępstwo (naruszenie miru
domowego) i można zastosować zatrzymanie obywatelskie do przyjazdu policji.

Jeśli tylko się awanturuje (zakłóca spokój) to jest to tylko
wykroczenie, ale teoretycznie zatrzymanie obywatelskie też działa.

Niemniej jednak jest to możliwe tylko w trybie art. 243 KPK: na gorącym
uczynku i jeśli istnieje obawa ukrycia się lub nie można ustalić jej
tożsamości.

Cytat:

Mamy taki problem. Jeden z pracowników ma problemy "rodzinne". Od pewnego czasu przynajmniej raz w tygodniu, w miejscu pracy, nachodzi go jakaś kobieta (nie wiem czy dziewczyna, kochanka, była żona). Nie było by z tym problemu, gdyby nie to, że kobieta strasznie się awanturuje strasząc przy tym klientów/współpracowników. Zwolnienie "kłopotliwego" pracownika to jak wylanie dziecka z kąpielą. Sprawy poszły na tyle daleko, że pracownik poprosił mnie o pomoc. Próbowałem rozmawiać z tą kobietą - bezskutecznie (to jakaś totalna wariatka) Policja też nam nie pomogła (zanim przyjadą to jej już nie ma). Co zrobić z takim problemem?? Przecież nie będę zatrudniał przez nią ochrony.

Ze dwóch świadków i złożyć doniesienie, policja nie musi być na miejscu w
trakcie "wizytacji" tej pani.
Chyba tożsamość tej pani jest znana, przynajmniej "pokszywdzonemu". Nie
macie tam jakiegoś monoitoringu?

dK

Cytat:

Ze dwóch świadków i złożyć doniesienie, policja nie musi być na miejscu w trakcie "wizytacji" tej pani. Chyba tożsamość tej pani jest znana, przynajmniej "pokszywdzonemu". Nie macie tam jakiegoś monoitoringu?

Monitoringu nie mamy, ale podejrzewam, że tożsamość tej kobiety jest znana.

Cytat:

Próbowałem rozmawiać z tą kobietą - bezskutecznie (to jakaś totalna wariatka) Policja też nam nie pomogła (zanim przyjadą to jej już nie

nagraj to na jakis dyktafon, popros o opuszczenie lokalu. Jezeli dalej sie
bedzie nawanturowac zamknij drzwi, zadzwon po policje informujac, ze
zatrzymales ja do ich przyjazdu

Nagranie jest raczej wazne bo pozniej sie wyprze wszystkiego i bedzie mowic,
ze sama przyszla na chwile zobaczyc sie z mezem a Ty ja tam prawie
zgwalciles.


Icek

Cytat:

Czy wariatka wdziera się do jakiegoś np. biura, które generalnie nie jest przeznaczone dla osób postronnych? Czy proszona o wyjście nie opuszcza jakiegoś terenu firmy nie udostępnianego publicznie (np. hala sklepowa) i robi awanturę? Jeśli tak jest, to kobieta popełnia przestępstwo (naruszenie miru domowego) i można zastosować zatrzymanie obywatelskie do przyjazdu policji. Jeśli tylko się awanturuje (zakłóca spokój) to jest to tylko wykroczenie, ale teoretycznie zatrzymanie obywatelskie też działa. Niemniej jednak jest to możliwe tylko w trybie art. 243 KPK: na gorącym uczynku i jeśli istnieje obawa ukrycia się lub nie można ustalić jej tożsamości.

Biura znajdują się w części do której każdy ma dostęp (służą obsłudze
interesantów). Zachowanie kobiety można określić jako "bardzo głośne
wyrażanie swoich uwag" Z nikim się nie szarpie, tylko krzyczy.

Policjant stwierdził, że mundurowi są bezradni.

Cytat:

Zwłaszcza, że art. 243 par. 1 kpk (do którego odsyła art. 45 par. 2 kpow) wyraźnie mówi, iż stosuje się to-to, jeśli "nie można ustalić jej tożsamości". A tu chyba problemu z tym nie będzie.

ale watkotworca danych nie zna.



Icek

Cytat:

Jeśli tak jest, to kobieta popełnia przestępstwo (naruszenie miru domowego) i można zastosować zatrzymanie obywatelskie do przyjazdu policji. W zasadzie troszkę bez sensu -- skoro czyn zabroniony ma polegać na "bo ta pani tu jest", to jakoś dziwnie ją jeszcze dłużej trzymać.

Niby tak. Ale zauważ, że na początek pisałem o wdzieraniu się.

Plus nie pisałem o zatrzymaniu jej w tym samym pomieszczeniu ;)

Cytat:

Zwłaszcza, że art. 243 par. 1 kpk (do którego odsyła art. 45 par. 2 kpow) wyraźnie mówi, iż stosuje się to-to, jeśli "nie można ustalić jej tożsamości". A tu chyba problemu z tym nie będzie.

Wyraźnie ten "haczyk" zaznaczyłem - czytaj łaskawie do końca co inni
piszą, ok?

Cytat:

Zwłaszcza, że art. 243 par. 1 kpk (do którego odsyła art. 45 par. 2 kpow) wyraźnie mówi, iż stosuje się to-to, jeśli "nie można ustalić jej tożsamości". A tu chyba problemu z tym nie będzie. ale watkotworca danych nie zna.

Dokładnie - pracownik może wie, ale powiedzieć nie chce (a zmusić się go
nie da).

Cytat:

Dokładnie - pracownik może wie, ale powiedzieć nie chce (a zmusić się go nie da). Ale między "nie można" a "nie chce powiedzieć pracodawcy" jest kolosalna różnica.

_Może_ wie - zakładam sytuację, kiedy pracownik twardo twierdzi, że
wariatki nie zna.

Cytat:

Jak będzie trzeba to powie -- komu trzeba.

Z punktu widzenia pracodawcy, który wierzy swojemu sprawdzonemu
pracownikowi - osoba jest nieznana.