Krzysztof Halasa
Gość
|
 2010-05-27, 20:59 Re: Placenie pay pass
|
 |
s:
| Cytat: | Paypass jest faktycznie zdecydowanie szybsza forma niz platnosc
kontaktowa z uzyciem chipa. Chip jest wolniejszy od uzycia paska
magnetycznego. Po prostu stwierdzono, ze platnosci z uzyciem
mikropeocesora trwaja zbyt dlugo i wprowadza sie szybsze formy
platnosci. Dla mnie technologia RFID w polaczeniu z mikroprocesorem
autoryzyjacym transakcje offline to rewelacja. No, ale sa tacy, ktorzy
potrzebuja zeby bank kontrolowal ich poziom wydatkow i chca miec
blokade po kazdej transakcji. Dzieki roznorodnosci kart mozna
zaspokoic i moje i ich potrzeby.
|
Bajki stary.
PayPass to nie jest zadne RFID (a w kazdym razie nie w normalnym
znaczeniu tego skrotu), to jest prawie normalna karta EMV z normalnym
procesorem.
To co jest wolne to autoryzacja online, ale ona nie zalezy od stykowosci
karty, tylko od ustawienia jej i terminala. Dokladnie tak samo -
calkowicie offline i bez PINow - moga byc obslugiwane normalne karty
"stykowe".
Uzywales kiedys karty procesorowej innej niz bankowej? "Transakcja" taka
karta trwa ulamek sekundy, niezaleznie od tego, czy wkladasz ja do
czytnika, czy tylko zblizasz do np. anteny.
--
Krzysztof Halasa
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Krzysztof Halasa
Gość
|
|
2010-05-27, 21:03 Re: Placenie pay pass
|
|
s:
| Cytat: | Jak widać też Ci wmówili, że za kilka sekund krótszą obsługę (o ile w ogóle
krótszą) warto inwestować w system.
|
Teoretycznie operacja radiowa powinna byc nawet (niezauwazalnie)
dluzsza.
| Cytat: | Powoli mogą wprowadzać, a nie blokować
inne alternatywne metody, aby wcisnąć "nowinkę" technologiczną.
|
Zwolennicy "teorii spiskowych" twierdza, ze to jest potrzebne do
kontroli spoleczenstwa, bramki w metrze itp. Pamietam ze stare karty
kontroli dostepu dzialaly z odleglosci 20+ cm, to pewnie kwestia
parametrow radiowych.
--
Krzysztof Halasa
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-05-27, 22:26 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: |
Ale sam sobie odpowiedz co jest prostszym rozwiązaniem: wystawienie
już istniejących terminali czy zakup dodatkowych i zajmowanie miejsca
na ladzie ? Komu u licha przeszkadza takie rozwiązanie ?
|
Sprobuj sobie odpowiedziec jakie sa mozliwosci zastowowania terminali
PP. W tej chwili terminale sa kombajnami do obslugi wielu typow kart
(pasek, chip, pp). Mozna jednak zainstalowac tylko czesc, np tylko pp.
| Cytat: |
No i co z tego ? A jeśli będę mistrzem świata w szybkości wyciągania
portfela z kieszeni (swojej) to zmieni to czas wydawania reszty przez
kasjerkę ?
Liczy się całość czasu jaki poświęcam na operację a nie na samo
włożenie czy przeciągnięcie karty.
|
W takim razie najszybciej bedzie z pp.
MK
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-05-27, 22:34 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: |
Może nie wyraziłem się jasno - transakcie do np. 100 czy 200zł czy ile tam
kto chce mogą być bez PINu. Czyli kupuję, sprzedawca wklepuje kwotę, a ja
tylko wkładam kartę na sekundę czy dwie, albo przeciągam w ułamek sekundy
czyli system działa szybciej niż PP, a nie wymaga inwestycji.
|
Tyle, ze nikt nie chce ponosic ryzyka fraudu.
| Cytat: |
A nie zastanawia Cię dlaczego nie masz możliwości "kupienia" karty, która by
nie wymagałą pinu ani podpisu, ani nie była kartą PP?
|
Karty paskowe niczego nie wymagaja, tloczone tez. Tyle, ze akceptanci
nie chca ponosic ryzyka.
| Cytat: |
Jasne, to nie ma znaczenia, bo to płaci wujek z Ameryki... nie bądź
śmieszny, bo jeszcze uwierzę, że nie wiesz, iż Ty czy ja za to płacimy.
|
Sam jestes smieszny, bo nie widzisz mozliwosci zastosowania na szersza
skale, a gdy obroty wzrosna to aklajer, oraganizacja i issuer beda
zarabiac wiecej. Sa miejsca gdzie jest wykonywana masa transakcji o
niskiej wartosci. Tam nie ma zachety do placenia karta, bo transakcja
trwa zbyt dlugo. PP daje mozliwosc wejscia do tych punktow.
| Cytat: |
Tu się zgodzę, ale wystarczy, aby np. użytkownik deklarował kwotę zwolnienia
od tej odpowiedzialności - tak jak np. w przypwadku PP jest to 50zł. Po
prostu deklaruję np. 200zł bez PINu i po problemie.
|
Moze sobie deklarowac co chce, bo ustawa mowi cos zupelnie innego, a
dodatkowo zeby sprawdzic deklaracje trzeba polaczyc sie z systemem
issuera, czyli mozna rownie swobodnie przeprowadzic autoryzacje.
MK
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-05-27, 22:35 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Nigdy nie widziales jak na terminalu masz komunikat o inicjalizacji
karty?
A niby PP jak zblizasz karte to co innego robi jak nie zczytuje chipa?
Zczytanie stykiem czy bez styku to róznica milisekund i to na korzysc
stykowej formy przekzu danych.
|
Niestety tak nie jest, bo zanim na pinpadzie mam prosbe o wpisanie
pinu to pp juz dawno mam zaplacone.
MK
|
|
|
|
MD
Gość
|
|
2010-05-27, 22:37 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Nic mi nie trzeba wmawiac. Nie interesuje mnie system >ja jestem
uzytkownikiem koncowym i interesuje mnie tylko czas... >A w czasie gdy
karta paypass dokonam transakcji to >mikroprocesorowa dopiero poprosi
mnie o wklepanie PINu.
|
Może nie wyraziłem się jasno - transakcie do np. 100 czy 200zł czy ile tam
kto chce mogą być bez PINu. Czyli kupuję, sprzedawca wklepuje kwotę, a ja
tylko wkładam kartę na sekundę czy dwie, albo przeciągam w ułamek sekundy
czyli system działa szybciej niż PP, a nie wymaga inwestycji.
| Cytat: | To moze zapoznaj sie z oferta jaka jest dostepna na >rynku. Ja wiem, ze
moge sobie kupic karte, ktora pozwoli mi na >weryfikacje za pomoca
podpisu albo PIN, tak samo sa karty wymagajace >autoryzacji i takie,
ktore nie wymagaja.
|
A nie zastanawia Cię dlaczego nie masz możliwości "kupienia" karty, która by
nie wymagałą pinu ani podpisu, ani nie była kartą PP?
| Cytat: | A jakie to ma znaczenie jak organizacja doplaca do >instalacji
czytnika?
|
Jasne, to nie ma znaczenia, bo to płaci wujek z Ameryki... nie bądź
śmieszny, bo jeszcze uwierzę, że nie wiesz, iż Ty czy ja za to płacimy.
| Cytat: | Podpis to jest decyzja akceptanta. Nie musi go brac, >podnosi tym tylko
swoje ryzyko fraudu.
|
Tu się zgodzę, ale wystarczy, aby np. użytkownik deklarował kwotę zwolnienia
od tej odpowiedzialności - tak jak np. w przypwadku PP jest to 50zł. Po
prostu deklaruję np. 200zł bez PINu i po problemie.
Pozdrawiam
Marcin
|
|
|
|
MD
Gość
|
|
2010-05-27, 22:40 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Nigdy nie widziales jak na terminalu masz komunikat o inicjalizacji
karty?
A niby PP jak zblizasz karte to co innego robi jak nie zczytuje chipa? |
Zczytanie stykiem czy bez styku to róznica milisekund i to na korzysc
stykowej formy przekzu danych.
Pozdrawiam
Marcin
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-05-27, 22:48 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: |
Płacenie pp mimo swojej względnej szybkości i łatwości jedną zasadniczą
wadę. Jeżeli nie możemy wyciągnąć naszej złoto-platynowej karty czarnej
jak smoła z mega superaśnym zdjęciem, to na cholera nam ten cały
paypass ;)
|
Ale mozesz wyciagnac swojego super dizajnerskiego iPhona albo HTC  .
Nie wiem czy na rynku sa juz dostepne zagarki MC z paypassem ale to
moze byc hit .
MK
|
|
|
|
xbartx
Gość
|
|
2010-05-28, 05:33 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Na co komu paypass ?
|
Kiedyś w erze gotówki/czeków też pewnie mówili na co komu karta? Tak to
już jest, po prostu ewolucja - czy tego chcemy czy nie. Za jakiś czas
powoli zacznie znikać paypass, bo będziemy płacić telefonem, odciskiem
palca albo chipem zaszytym gdzieś pod skórą i też pewnie będziemy się
dziwić ;)
--
xbartx
|
|
|
|
xbartx
Gość
|
|
2010-05-28, 05:39 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Niestety tak nie jest, bo zanim na pinpadzie mam prosbe o wpisanie pinu
to pp juz dawno mam zaplacone.
|
Płacenie pp mimo swojej względnej szybkości i łatwości jedną zasadniczą
wadę. Jeżeli nie możemy wyciągnąć naszej złoto-platynowej karty czarnej
jak smoła z mega superaśnym zdjęciem, to na cholera nam ten cały
paypass ;)
--
xbartx
|
|
|
|
xbartx
Gość
|
|
2010-05-28, 05:53 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Ale mozesz wyciagnac swojego super dizajnerskiego iPhona albo HTC .
Nie wiem czy na rynku sa juz dostepne zagarki MC z paypassem ale to moze
byc hit .
|
No wiesz ajfona, to już niedługo każdy będzie mógł mieć. Do tego każdy
wygląda tak samo, no chyba że jakaś właśnie wersja gold-platinium-
diament, to tak. Zegarek to już lepiej, to będzie można przez jakiś czas
się wozić, dopóki nie będzie można kupić z chin takiego z 7 melodyjkami i
paypassem ;)
--
xbartx
|
|
|
|
Clegan
Gość
|
|
2010-05-28, 06:37 Re: Placenie pay pass
|
|
| Cytat: | Sprobuj sobie odpowiedziec jakie sa mozliwosci zastowowania terminali
PP. W tej chwili terminale sa kombajnami do obslugi wielu typow kart
(pasek, chip, pp). Mozna jednak zainstalowac tylko czesc, np tylko pp.
Niech sobie będą - ja się pytam dlaczego wystawiają do klienta tylko |
pp a nie zwykłe pinówki ? Byłoby i wygodniej i bezpieczniej. Za proste
żeby ktoś na to wpadł w naszym kochanym kraju ?
| Cytat: | W takim razie najszybciej bedzie z pp.
Tylko że rozmowa była o szybkości pasek vs. pinówka. |
|
|
|
|
Kamil Jońca
Gość
|
|
2010-05-28, 07:55 Re: Placenie pay pass
|
|
|
|
|
|
|
Marx
Gość
|
|
2010-05-28, 08:56 Re: Placenie pay pass
|
|
|
A jak z bezpieczenstwem PP?
Marx
|
|
|
|
Piotr Galka
Gość
|
|
2010-05-28, 08:56 Re: Placenie pay pass
|
|
On 27 Maj, 23:40, "MD" wrote:
| Cytat: | Nigdy nie widziales jak na terminalu masz komunikat o inicjalizacji
karty?
A niby PP jak zblizasz karte to co innego robi jak nie zczytuje chipa?
Zczytanie stykiem czy bez styku to róznica milisekund i to na korzysc
stykowej formy przekzu danych.
Niestety tak nie jest, bo zanim na pinpadzie mam prosbe o wpisanie
pinu to pp juz dawno mam zaplacone.
|
Róznica techniczna miedzy karta z procesorem a PP to tylko sposób
komunikacji procesora w karcie z czytnikiem.
Przy kontakcie stykowym:
- zasilenie procesora w karcie nastepuje natychmiast.
- nie ma problemu z komunikacja z szybkoscia rzedu 5Mbps (Mega bitów na
sekunde) i to w obie strony jednoczesnie.
- nie ma problemu z wydajnoscia procesora bo nic nie stoi na przeszkodzie
aby sobie pobral 200mA czy wiecej.
Przy kontakcie zblizeniowym:
- zasilenie procesora w karcie wymaga zgromadzenia energii z pola
wytwarzanego przez czytnik - kilka ms, chyba, ze karty PP maja baterie, ale
nie przypuszczam,
- nie wiem jaki jest standard radiowy, ale jesli najpopularniejszy obecnie
13,56MHz to predkosc komunikacji jest rzedu 10kbps (czytnik->karta) (500
razy wolniej) i 100kbps (karta -> czytnik) (50 razy wolniej),
- trzeba sie bardzo ograniczac z poborem mocy przez procesor (mysle ze kilka
mA to góra).
Pobór mocy przez procesor przeklada sie mniej wiecej liniowo na jego
mozliwosci obliczeniowe (szybkosc wykonania algorytmów kryptograficznych).
Przypuszczam, ze wlasnie ograniczenia dostepnej mocy obliczeniowej
prawdopodobnie sklonily autorów Mifare do przyjecia prostrzych algorytmów i
ufanie, ze ich utajnienie cos da (zaden system kryptograficzny bazujacy na
tajnosci algorytmów nie sprawdzil sie w historii) no i stalo sie powodem
kompromitacji Mifare.
Podsumowujac.
1. To, ze prosba o pin pojawia sie po tak dlugim czasie na pewno nie wynika
z wolniejszego dzialania karty z procesorem niz PP.
2. Gdyby PP wymagalo PINu prosba pojawila by sie na pewno pózniej (moze o
kilkanascie ms).
3. Mam watpliwosci co do kryptograficznego bezpieczenstwa PP.
P.G.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
