Cytat:

Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to się różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej Wszystkim sie rozni.

Dla sklepu czym się różni, bo o tym tu gadamy. Każdy choć troszkę
rozgarnięty posiadacz wie przecież, czym dla niego się te karty różnią.

Cytat:

Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o ktorych napisze ponizej.

Absolutnie nie jest to prawda- "obciążenie" mylisz ciągle z autoryzacją.
Zresztą- KK też może być "obciążona", pisząc Twoją nomenklaturą,
wyłącznie do wysokości limitu. Od strony systemu kartowego limit KK lub
środki na rachunku ROR wyglądają identycznie- bo system jedynie zadaje
pytanie, czy dana kwota jest autoryzowana, a bank odpowiada "tak" lub
"nie". Transakcje bez autoryzacji (czyli obciążenia) również przebiegają
identycznie dla jednej i drugiej karty.

Cytat:

Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym się różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez autoryzacji można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I sprzedawcy wtedy nie interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku. Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze. Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne wlasciwosci, jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie uzycia karty kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z wyjatkami).

Od strony systemu płatniczego a zatem od strony sklepu nie ma *żadnego*
znaczenia to, kiedy środki są "generowane"- limit KK to TO SAMO co
środki dostępne na ROR- od strony sklepu. Autoryzacja przebiega w ten
sam sposób.

Cytat:

Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie. Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek karty posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia). Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica juz moze miec kolosalne.

Nie sądzę, ponieważ standardy są ogólnoświatowe. To co piszesz *może
kiedyś* miało zastosowanie dla jakichś niszowych kart. Nie siedzę w
temacie na tyle, żeby podawać konkretne daty wprowadzenia standardów,
ale odkąd używam kart (Visa lub MasterCard), a lat już troszkę minęło,
zawsze odbywało się to tak jak dzisiaj. Nawet standard EMV (który bardzo
precyzyjnie definiuje to jak używana jest karta) ma już parę lat...

Cytat:

Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest choc juz w mniejszym stopniu.

Raczysz żartować. Podaj mi jeden, słownie jeden bank w Polsce, który
"standardowo" wydaje do konta karty nie międzynarodowe. Poważnie pytam,
bo chętnie obejrzę, co to za cudo. Póki co nie słyszałem.

Cytat:

Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat jaka karta do internetu,

To jest inna kwestia niż to czy karta jest międzynarodowa. Zresztą-
debetówki doskonale działają w internecie a ich "odblokowanie" zależy
wyłącznie od banku.

Cytat:

W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu! W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc karte. Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi znow przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany kraj.

Totalnie mylisz pojęcia autoryzacji oraz obciążenia, oraz offline i
online. Standard EMV (tutaj faktycznie + dla UK za dobrą i rozsądną
implementację- oraz rozpowszechnienie) definiuje AUTORYZACJĘ offline,
ale to w dalszym ciągu jest swego rodzaju autoryzacja. Tyle, że to
cardholder bierze odpowiedzialność za sytuacje, w których przychodzi
charge a środków nie ma na rachunku.

Cytat:

A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I wtedy obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z regułami Visa, MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I nie są istotne żadne "gwarancje"- po prostu od rachunku karty odejmowana jest kwota obciążenia. Tak samo można obciążyć kredytówkę z "wyjedzonym" limitem, powodując zadłużenie ponad limit, jak i debetówkę, powodując niedozwolone saldo debetowe na rahcunku. Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz.

Zrobisz.

Cytat:

Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne na tamto. Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla uproszczenia)

A konkretnie bez uproszczenia? To bardziej kwestia konfiguracji
terminala- gdzie takie są i na jakie kwoty (może jakieś symboliczne?)
przesyłane są zapytania autoryzacyjne? Chętnie spróbuję, bo nie
widziałem takiego sposobu w realu, jak świat długi i szeroki. Jakieś
takie "testowe" autoryzacje i owszem, ale w internecie.

Cytat:

Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta. Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta.

A co, jeśli linia kredytowa jest na wyczerpaniu?

Cytat:

Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można przysłać do dowolnej sumy. Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100 000zl? Majac na koncie 10zl.

Każdy. Tylko musisz wysłać obciążenie bez autoryzacji- co dla sprzedawcy
jest dość ryzykowne.

Cytat:

W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie, tyle, że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który nie autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane umowami i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera. Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach.

Ale właśnie logo na karcie gwarantuje pewne rzeczy sprzedawcom na całym
świecie jak widzą Visa czy MC, to przyjmują karty z zadupia dolnego- o
ile tylko dostają autoryzację. To jest ich GWARANCJA otrzymania środków.
A to jak karta wygląda i skąd pochodzi cardholder nie ma żadnego
znaczenia. O to w tym chodzi- inaczej system płatności kartowych nie
miałby większego sensu.

Cytat:

Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu, że ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami )) (Taki mały żarcik, wybacz ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych problemów (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach). Miales karte bez blokad. Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie wykonywane za granica i przez internet.

Ile lat temu?

Cytat:

Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska" debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na transakcjie online czy offline.

Dżizas, gdzie??? A na Kubie nie akceptują kart wydanych przez
amerykańskie banki ;)

Michał

Cytat:

grup dyskusyjnych:i142hd$db3$3@inews.gazeta.pl... Nie masz go jeszcze w KF? No ja Cię proszę ;) Ciekawym jest dla mnie wnioskowanie jakie polskie produkty karciane ten użytkownik posiadał. Obstawiam na przykład ze sporym prawdopodobieństwem między innymi kartę PKO Express wydawaną przez PKO BP. Wiekszosc debetowek inteligo, mbanku, i innych e-bankow maial takie ograniczenia. Jeszcze raz zapraszam do archiwum.

Zacytuję:

"jeszcze raz ci napisze. Karty debetowe z odblokowanymi tranzakcjami za
granica to w Polsce sprawa dosc nowa, na ta skale. Jeszcze 4 lata wstecz
w wiekszosci trzeba bylo sie starac o taka karte lub miec odpwoednie
konto z taka karta, naturalnie znacvznie drozsze. "

Udowodnij, o mistrzu, że karty MBanku kiedykolwiek miały zablokowane
transakcje zagraniczne. Dziwisz się, że nikt Ciebie tutaj poważnie nie
traktuje?

Tak samo jak uwaga o tym, że podpis jest bardzo rzadko stosowany. Wychyl
ten nos poza smutne UK i przejedź się np. do USA.

Michał

Cytat:

Czy moge wyrobic Debetowa karta visa classic w Polsce i udac ze to kredytowka? tak. pekao sa visa classic. bzwbk tez ma, bylo to juz jakis czas temu.

Informuję uprzejmie, acz nie bez smutku, że Pekao brutalnie wymienił karty
Visa classic na nowe, wypukłe, oczipowane, z symbolem CashPay i oznaczeniem
waluty karty.

Pozdrawiam
Jurek

Cytat:

no to do dzieła 486236... debit czy credit? O mosz sie czym chawic:)) a czy ja się chwalę?

A nie?

Cytat:

CapitalOne... kara dla ludzi z kiepskim credyt score. ale bardzo dobre oprocentowanie kredytu na samochód. ciągle 0%. Dla ludzi z bardzo dobrym credit score. Ale przy okazji wcisneli kartę.

No jasne... wcisneli.

Cytat:

Ostatnia deska ratunku jak juz nikt inny nie chce wydac karty kredytowej, przynajmniej w UK. i znowu nic nie wiesz co sie po za Uk dzieje. wez przestan juz wiochę prezentować bo cie słoma z butów wychodzi.

Mi, ja wioche?
Jak na razie to wszystko co pisze sie potwierdza, tylko zanim do tego miedzy
innymi ty dojdzesz najpierw bez odroboienia zadan domowych wymadrzasz i
pokazujesz sowja ignoracje.
Juz coi napisalem, to milo, ze odrobiles zzadnie jaka jest roznica miedzy KK
a DK.
Szkoda, ze nie zrobiles tego zanim zaczeles na moje posty odpisywac. Teraz
pora na nastepnego aparata ktory bankowsc zna ze swojego portfela pelnego
lastiku i tabeli oplat i prowizji. Ale i u niego widac juz poprawe, widac,
ze tez lekcje odrobil ale jeszcze mu glupio przyznac, ze nie mial pojecia o
tym.

Cytat:

Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to się różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej Wszystkim sie rozni. Dla sklepu czym się różni, bo o tym tu gadamy. Każdy choć troszkę rozgarnięty posiadacz wie przecież, czym dla niego się te karty różnią.

Wypozyczalnia samochodow to nie sklep!
Moze najpierw poszukaj definicji sklepu i zobacz czym sie rozni od
wypozyczalni - ok?

Cytat:

Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o ktorych napisze ponizej. Absolutnie nie jest to prawda- "obciążenie" mylisz ciągle z autoryzacją. Zresztą- KK też może być "obciążona", pisząc Twoją nomenklaturą, wyłącznie do wysokości limitu.

Nieprawda!
Na KK mozna zejsc powyzej limitu. Na debecie nie! Poza pewnymi wyjatkami.

Cytat:

Od strony systemu kartowego limit KK lub środki na rachunku ROR wyglądają identycznie- bo system jedynie zadaje pytanie, czy dana kwota jest autoryzowana, a bank odpowiada "tak" lub "nie". Transakcje bez autoryzacji (czyli obciążenia) również przebiegają identycznie dla jednej i drugiej karty.

Bzdyry was opowiadasz, napierwej jak ze sklepem, prownaj czym jest kredyt a
czym debet. Bo ja widze, ze poza platnosciami w sklepie kartami to nie masz
kompletnie pojecia czym jest KK a czym DK!

Cytat:

Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym się różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez autoryzacji można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I sprzedawcy wtedy nie interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku. Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze. Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne wlasciwosci, jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie uzycia karty kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z wyjatkami). Od strony systemu płatniczego a zatem od strony sklepu nie ma *żadnego* znaczenia to, kiedy środki są "generowane"- limit KK to TO SAMO co środki dostępne na ROR- od strony sklepu. Autoryzacja przebiega w ten sam sposób.

Tak samo jak platnosc gotowka. Nie o sklepie tu rozmoawiamy a o
wypozyczalni! Zapytaj :witek on podal ladny przyklad z hotelem.
Moze wreszcie dotrze do ciebie, ze KK a DK to jak noc i dzien.

Cytat:

Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie. Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek karty posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia). Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica juz moze miec kolosalne. Nie sądzę, ponieważ standardy są ogólnoświatowe. To co piszesz *może kiedyś* miało zastosowanie dla jakichś niszowych kart. Nie siedzę w temacie na tyle, żeby podawać konkretne daty wprowadzenia standardów, ale odkąd używam kart (Visa lub MasterCard), a lat już troszkę minęło, zawsze odbywało się to tak jak dzisiaj. Nawet standard EMV (który bardzo precyzyjnie definiuje to jak używana jest karta) ma już parę lat...

Raz jeszcze: wroc do archiwum, poczytaj o tym. Karty z odblokowanymi
tranzakcjami zagranica to w Polsce nowosc liczac od 1989 roku!
Owszem od pewnego czasu ilosc kart oblokowanych rosnie i sie zwieksza, ale
jeszcze pare lat temu nie bylo tak rozowo. Ile masz lat? to uprosci sprawe,
bo jak ledwo 20 lub 25 to faktycznie dla ciebie karty doblokowane to cale
zycie.

Cytat:

Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest choc juz w mniejszym stopniu. Raczysz żartować. Podaj mi jeden, słownie jeden bank w Polsce, który "standardowo" wydaje do konta karty nie międzynarodowe. Poważnie pytam, bo chętnie obejrzę, co to za cudo. Póki co nie słyszałem.

A wspomniany PKO Express czy jak mu tam? To nie ty zapodsales ten przyklad?
Poza tym, ja w Polsce nie mam obecnie konta, wiec nie interesuja mnie banki
w Polsce. Co nie znaczy, ze nie wiem jak dzialaja... i jakie karty platnicze
sie stosuje, bo tak naprawde to karty zawsze byly te same (roznice
technologiczne zostawiamy na boku) jedyna roznica to wlasnie zasieg karty
jako lokalna lub miedzynarodowa. Tak bylo i jest. Roznica polega wylacznie
na coraz wiekszym udziale kart miedzynarodowych.
Zmienia sie tez nazewnictwo, powoli wprowadza sie slowo DEBET i jak na razie
to mamy karte debetowa, za chwile beda zmieniac nazwy ROR na konta debetowe.
By ustandaryzowac nazewnictwo z reszta europy.

Cytat:

Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat jaka karta do internetu, To jest inna kwestia niż to czy karta jest międzynarodowa. Zresztą- debetówki doskonale działają w internecie a ich "odblokowanie" zależy wyłącznie od banku.

Nie zawsze i nie kazde. Jak napisalem zagladnij do archiwum i zobacz ile
bylo nie tak dawno pytan o karty i ich uzywanie na necie.
A o tym czy karta ma zasieg lokalny czy miedzynarodowy - naturalnie decyduje
bank.

Cytat:

W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu! W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc karte. Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi znow przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany kraj. Totalnie mylisz pojęcia autoryzacji oraz obciążenia, oraz offline i online. Standard EMV (tutaj faktycznie + dla UK za dobrą i rozsądną implementację- oraz rozpowszechnienie) definiuje AUTORYZACJĘ offline, ale to w dalszym ciągu jest swego rodzaju autoryzacja. Tyle, że to cardholder bierze odpowiedzialność za sytuacje, w których przychodzi charge a środków nie ma na rachunku.

No, toz o tym walsnie pisze... Napisalem ci, ze sa dwa typy kart debetowych
pod wzgledem autoryzacji, jedne musza sprawdic czy sa srodki inne nie
koniecznie.

Cytat:

A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I wtedy obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z regułami Visa, MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I nie są istotne żadne "gwarancje"- po prostu od rachunku karty odejmowana jest kwota obciążenia. Tak samo można obciążyć kredytówkę z "wyjedzonym" limitem, powodując zadłużenie ponad limit, jak i debetówkę, powodując niedozwolone saldo debetowe na rahcunku. Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz. Zrobisz.

Moze w Polsce, ale za granica juz watpie.

Cytat:

Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne na tamto. Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla uproszczenia) A konkretnie bez uproszczenia? To bardziej kwestia konfiguracji terminala- gdzie takie są i na jakie kwoty (może jakieś symboliczne?) przesyłane są zapytania autoryzacyjne? Chętnie spróbuję, bo nie widziałem takiego sposobu w realu, jak świat długi i szeroki. Jakieś takie "testowe" autoryzacje i owszem, ale w internecie.

Zadnego terminala a typu karty debetowej i do niej podpiwetego konta.
Jak napisalem Visa clasic to zrobi electron juz nie.

Cytat:

Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta. Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta. A co, jeśli linia kredytowa jest na wyczerpaniu?

Wowczas srodki zostana pobrane i wlasciciel karty dostanie kare
zaprzekroczenie stanu, odbiorca zas otrzyma kase zgodnie z zyczeniem.
Jesli karta ma osiagniety limit lub przekroczony wowczas nie dostanie
autoryzacji.

Cytat:

Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można przysłać do dowolnej sumy. Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100 000zl? Majac na koncie 10zl. Każdy. Tylko musisz wysłać obciążenie bez autoryzacji- co dla sprzedawcy jest dość ryzykowne.

Bzdura. W takim razie, ja otwieram w polsce sklep, biore na "ciotki" 100
kart i kazda obciazam na 100 000 przy czym kase natychmiast zabezpieczam.
100 x 100 000zl... hmmm bede prezydentem:))
System nie pusci cie powyzej pewnej granicy. To nie jest tak, ze masz
nieograniczone mozliwosci zejscia pod kreske.

Cytat:

W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie, tyle, że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który nie autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane umowami i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera. Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach. Ale właśnie logo na karcie gwarantuje pewne rzeczy sprzedawcom na całym świecie jak widzą Visa czy MC, to przyjmują karty z zadupia dolnego- o ile tylko dostają autoryzację. To jest ich GWARANCJA otrzymania środków.

Nie do konca, bo jest roznica mieszy kredytem a debetem.

Cytat:

A to jak karta wygląda i skąd pochodzi cardholder nie ma żadnego znaczenia. O to w tym chodzi- inaczej system płatności kartowych nie miałby większego sensu.

Skad pochodzi osoba majaca karte faktycznie nie ma znaczenia, znaczenie ma
gdzie karta zostala wydana.
Bo jak juz sam doszedles do tego, bank moze karte zbalokowac na transakcjie
zagraniczne.

Cytat:

Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu, że ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami )) (Taki mały żarcik, wybacz ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych problemów (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach). Miales karte bez blokad. Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie wykonywane za granica i przez internet. Ile lat temu?

Jeszcze 4 lata wstecz na pewno bylo takich sporo. A 10 lat temu praktycznie
80% mialo zasieg wylacznie lokalny z wyjatkami, mozna bylo korzystac z
bankomatu za granica.
Co wcale nie oznacza, ze nie bylo krt o zasiegu miedzynarodowym. Ale taka
karte nalezalo sobie specjalnie zamowic co kosztowalo lub miec odpowiednie
konta juz z taka karta.

Cytat:

Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska" debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na transakcjie online czy offline. Dżizas, gdzie??? A na Kubie nie akceptują kart wydanych przez amerykańskie banki

W UK. A co do amerykanskich kart, to mzoe o tym nie wiesz ale nie wszystkie
sa uznawane w europie.

Daj sobie spokój. :)

Zobacz jak było z czarlim deltą, zostawiło się go samemu sobie i zniknął.