BQB
Gość
|
 2010-02-23, 22:09 sprz
|
 |
| Cytat: |
Pracuję na produkcji, ostatnio weszło nowe zarządzenie dyrekcji, gdzie
kazano nam sprzątać stanowisko po godzinach pracy. Znaczy pracujemy od
7-15 i dopiero punkt 15 możemy rozpocząć sprzątanie. Czy takie zarządzenie
jest całkowicie zgodne z prawem, aby wykonywać dodatkową pracę za darmo po
godzinach? W sumie samo sprzątanie nie trwa długo, ale chodzi o sam fakt.
Zawsze spotykałem się z opiniami,że pracodawca może wymusić [ale nie musi] 8
godzin pracy na stanowisku z włączeniem obowiązku stawienia się na
stanowisku w ubraniu roboczym [i zejściu w ubraniu roboczym po 8
godzinach]...Sprzątanie uważam za czyność związaną z pracą i powinna się
zakończyć do 8 godzin pracy [moim zdaniem]...
Bo wyobraż sobie jakieś teoretyczne stanowisko gdzie po kilku godzinach
pracy należałoby kilka godzin sprzątać... To wtedy pracownik pracowałby
kilkanaście godzin...A żartując/; Gdyby po jakieś czynności należałoby
przywrócić porządek przez przez 16 godzin to pracownik byłby zobowiązany
przebywać w pracy non stop...8 godz produkcji i 16 godzin sprzatania
|
No właśnie, tylko potrzebna mi podstawa prawna, aby położyć przypadkiem
pracodawcy na biurku. Albo chociaż informacja, gdzie można znaleźć taki
przepis.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-02-23, 23:38 Re: sprz
|
|
[...]
| Cytat: | No właśnie, tylko potrzebna mi podstawa prawna, aby położyć przypadkiem
pracodawcy na biurku. Albo chociaż informacja, gdzie można znaleźć taki
przepis.
|
Nie ma jasnego przepisu.
Popatrzmy jednak tu:
http://www.gofin.pl/nowe_okno.php?id_temat_html=31795&id_pismo=613&i=0
Generalny przepis o czasie pracy:
"Art. 128. §1. Czasem pracy jest czas, w któym pracownik pozostaje w dyspozycji
pracodawcy w zakładzie pracy lub w innym miejscu wyznaczonym do wykonywania
pracy."
Tyle o tym co jest czasem pracy. Natomiast jak chodzi o sprzątanie swojego
stanowiska, to pracodawca może niewątpliwie tego wymagać, na mocy Art. 211:
"Art. 211. Przestrzeganie przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny pracy jest podstawowym
obowiązkiem pracownika. W szczególności pracownik jest obowiązany:
1) znać przepisy i zasady bezpieczeństwa i higieny pracy, brać udział w szkoleniu
i instruktażu z tego zakresu oraz poddawać się wymaganym egzaminom sprawdzającym,
2) wykonywać pracę w sposób zgodny z przepisami i zasadami bezpieczeństwa i higieny
pracy oraz stosować się do wydawanych w tym zakresie poleceń i wskazówek
przełożonych,
3) dbać o należyty stan maszyn, urządzeń, narzędzi i sprzętu oraz o porządek
i ład w miejscu pracy,
4) stosować środki ochrony zbiorowej, a także używać przydzielonych środków
ochrony indywidualnej oraz odzieży i obuwia roboczego, zgodnie z ich
przeznaczeniem,
5) poddawać się wstępnym, okresowym i kontrolnym oraz innym zaleconym badaniom
lekarskim i stosować się do wskazań lekarskich,
Ja bym argumentował, że skoro czynności z art. 211. ust. 1), 2), 4), 5), 6), 7) są
traktowane jako czynności za które należy się wynagrodzenie, to nie widać wyłączenia
tej reguły dla Art. 211. ust. 3).
Jest to rzecz interpretacyjna, pytanie co jesteś w stanie zrobić jak pracodawca
nie podzieli Twojego poglądu?
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
entroper
Gość
|
|
2010-02-24, 02:48 Re: sprz
|
|
| Cytat: | "Art. 128. §1. Czasem pracy jest czas, w któym pracownik pozostaje w
dyspozycji
pracodawcy w zakładzie pracy lub w innym miejscu wyznaczonym do
wykonywania
pracy."
"Art. 211. Przestrzeganie przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny
pracy jest podstawowym
obowiązkiem pracownika. W szczególności pracownik jest obowiązany (...)
|
nie ma sprzeczności - pracownik ma przestrzegać BHP w czasie pracy (nawet
w tym skrócie się to zawiera). Nie za bardzo sobie wyobrażam, żeby
pracownik miał sprzątać stanowisko pracy po pracy. Kończy właściwą robotę
na tyle wcześniej, by zdążył sprzątnąć. Sprzątanie w godzinach
nadliczbowych też za bardzo nie wchodzi w grę, bo jak coś trzeba zrobić
codziennie, to nie są to "szczególne potrzeby pracodawcy". Jeśli kilka
razy pracodawca się uprze - OK, pracownik musi zostać dłużej i w zasadzie
nie ma dyskusji, ale też nie ma dyskusji, że nie za darmo. Tyle, że trzeba
się postawić a nie "podrzucać coś na biurko", więc nasze doradztwo i tak w
tym przypadku będzie jak krew w piach 
Oczywiście nie ma tu nic do rzeczy, że to w zasadzie żaden problem, pięć
minut itp - na tej zasadzie pracownik mógłby jakieś prostsze roboty
zabierać do domu, zapoznawać się z dokumentacją techniczną w autobusie
itp.
e.
|
|
|
|
news.icm.edu.pl
Gość
|
|
2010-02-26, 23:09 Re: sprz
|
|
Użytkownik "Wojciech Bancer"
| Cytat: | 3) dbać o należyty stan maszyn, urządzeń, narzędzi i sprzętu oraz o
porządek
i ład w miejscu pracy,
|
Eee yyy ... ta dbałość oznacza chyba tyle, że może zgłosić przełożonemu
potrzebę
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-02-28, 19:11 Re: sprz
|
|
[...]
| Cytat: | 3) dbać o należyty stan maszyn, urządzeń, narzędzi i sprzętu oraz o
porządek i ład w miejscu pracy,
Eee yyy ... ta dbałość oznacza chyba tyle, że może zgłosić przełożonemu
potrzebę
|
Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować się
definicję słownikową.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
Tomasz Kaczanowski
Gość
|
|
2010-03-01, 10:17 Re: sprz
|
|
| Cytat: |
[...]
3) dbać o należyty stan maszyn, urządzeń, narzędzi i sprzętu oraz o
porządek i ład w miejscu pracy,
Eee yyy ... ta dbałość oznacza chyba tyle, że może zgłosić przełożonemu
potrzebę
Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować się
definicję słownikową.
|
Z drugiej strony za przygotowanie miejsca pracy odpowiedzialny jest
pracodawca. Więc to on powinien w ramach obowiązków zlecić pracownikowi
przygotowanie tego miejsca do pracy dnia następnego, ale to w godzinach
pracy, a nie po.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
|
|
|
|
news.icm.edu.pl
Gość
|
|
2010-03-01, 10:31 Re: sprz
|
|
Użytkownik "Wojciech Bancer"
| Cytat: |
3) dbać o należyty stan maszyn, urządzeń, narzędzi i sprzętu oraz o
porządek i ład w miejscu pracy,
Eee yyy ... ta dbałość oznacza chyba tyle, że może zgłosić przełożonemu
potrzebę
Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować się
definicję słownikową.
|
Myślisz, że słownikowe "dbałość" oznacza konieczność osobistego naprawiania
maszyn ???
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-03-01, 18:05 Re: sprz
|
|
[...]
| Cytat: | Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować się
definicję słownikową.
Z drugiej strony za przygotowanie miejsca pracy odpowiedzialny jest
pracodawca. Więc to on powinien w ramach obowiązków zlecić pracownikowi
przygotowanie tego miejsca do pracy dnia następnego, ale to w godzinach
pracy, a nie po.
|
"Przygotowanie" a "dbanie o stan" to jednak nie to samo.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-03-01, 21:01 Re: sprz
|
|
[...]
| Cytat: | Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować się
definicję słownikową.
Myślisz, że słownikowe "dbałość" oznacza konieczność osobistego naprawiania
maszyn ???
|
Czy jak każesz dziecku dbać o porządek w swoim pokoju, oznacza to, że chcesz
by samodzielnie osobiście zrobił w nim remont?
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
news.icm.edu.pl
Gość
|
|
2010-03-01, 21:43 Re: sprz
|
|
Użytkownik "Wojciech Bancer"
| Cytat: |
[...]
Podstawa prawna? O ile w jakimś miejscu tej ustawy nie jest zdefiniowana
'dbałość' tak jak to opisujesz, to jednak uważam że powinno zastosować
się
definicję słownikową.
Myślisz, że słownikowe "dbałość" oznacza konieczność osobistego
naprawiania
maszyn ???
Czy jak każesz dziecku dbać o porządek w swoim pokoju, oznacza to, że
chcesz
by samodzielnie osobiście zrobił w nim remont?
|
Potwierdzasz to, co napisałem ?
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-03-01, 23:47 Re: sprz
|
|
[...]
| Cytat: | Myślisz, że słownikowe "dbałość" oznacza konieczność osobistego
naprawiania maszyn ???
Czy jak każesz dziecku dbać o porządek w swoim pokoju, oznacza to, że
chcesz by samodzielnie osobiście zrobił w nim remont?
Potwierdzasz to, co napisałem ?
|
Jeśli moja odpowiedź nie była wystarczającą wskazówką dla Ciebie,
to powiedz, a nie wymuszaj na mnie odpowiedzi Tobie wygodnych.
Przepis jest jasny. Nie ma tam informacji typu "poinformować
przełożonego", która jest np. w innym podpunkcie tego przepisu.
Oczywiste jest też rozumienie słowa dbać, i nie - nie jest to
naprawa, ale raczej nie dopuszczenie do sytuacji w której
z winy pracownika, owa maszyna wymaga naprawy.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
entroper
Gość
|
|
2010-03-02, 20:30 Re: sprz
|
|
|
[quote]
Użytkownik "Wojciech Bancer"
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
