Nie wnikając w szczegóły, mam potrzebę formalnego zawarcia umowy o
dzieło z żoną (nie prowadzi DG, brak rozdzielności majątkowej).

Jak rozumiem, w takim przypadku ewentualne wynagrodzenie nie jest moim
kosztem (art. 22g ustęp 4), ale za jest to przychodem żony. Czy tak?

I kolejne pytanie. Czy w przypadku ustalenia rażąco niskiego
wynagrodzenia za dzieło (na przykład 1 złoty) US ma prawo szacować
dochody (żony) na podstawie art. 25?

IMHO byłoby to chore, ale my tu nie o logice tylko o podatkach ...

Piotrek

Cytat:

Nie wnikając w szczegóły, mam potrzebę formalnego zawarcia umowy o dzieło z żoną (nie prowadzi DG, brak rozdzielności majątkowej). Jak rozumiem, w takim przypadku ewentualne wynagrodzenie nie jest moim kosztem (art. 22g ustęp 4), ale za jest to przychodem żony. Czy tak? I kolejne pytanie. Czy w przypadku ustalenia rażąco niskiego wynagrodzenia za dzieło (na przykład 1 złoty) US ma prawo szacować dochody (żony) na podstawie art. 25? IMHO byłoby to chore, ale my tu nie o logice tylko o podatkach ... Piotrek

Ewentualnie mógłbym rozważyć kupno MPA, które to jak wiadomo są
majątkiem odrębnym (żony). Jednakowoż pytania o przychód żony i
szacowanie dochodu pozostają te same.

Piotrek

PS.
Nie chcę "kombinować" z angażowaniem w ten deal pośredników.

Cytat:

Nie wnikając w szczegóły, mam potrzebę formalnego zawarcia umowy o dzieło z żoną (nie prowadzi DG, brak rozdzielności majątkowej). Jak rozumiem, w takim przypadku ewentualne wynagrodzenie nie jest moim kosztem (art. 22g ustęp 4), ale za jest to przychodem żony. Czy tak? I kolejne pytanie. Czy w przypadku ustalenia rażąco niskiego wynagrodzenia za dzieło (na przykład 1 złoty) US ma prawo szacować dochody (żony) na podstawie art. 25?

I jeśli sknocisz wycenę to zastosować stawkę 50% na post. art. 30e (numer
piszę z głowy, ale coś koło tego).
Z ZUS już ZUA wziąłeś żeby zgłosić osobę współpracującą ?

--
Tomek

Dnia 09-09-2010 o 23:33:28 Piotrek
napisał(a):

Cytat:

I jeśli sknocisz wycenę to zastosować stawkę 50% na post. art. 30e (numer piszę z głowy, ale coś koło tego). Z ZUS już ZUA wziąłeś żeby zgłosić osobę współpracującą ?

Spoko spoko. Pewnie ma Platnika i sobie druknie :)

Pozdrawiam
SDD

Cytat:

I jeśli sknocisz wycenę to zastosować stawkę 50% na post. art. 30e (numer piszę z głowy, ale coś koło tego).

To jednak jest chore. A później waaadza jest oburzona, że ludzie
kombinują ...

Cytat:

Z ZUS już ZUA wziąłeś żeby zgłosić osobę współpracującą ?

Tego jestem świadomy, ale problem jest jakby mniejszy bo ubezpieczenie
zdrowotne jest do odzyskania prawie w całości a reszta para-podatku nie
ma zastosowania (żona jest zatrudniona na umowę o pracę za stosowną kasę).

A zresztą przy prostej sprzedaży MPA, bo to pewnie jednak pójdzie w tym
kierunku, to niech spadają na drzewo.

Piotrek

Cytat:

I kolejne pytanie. Czy w przypadku ustalenia rażąco niskiego wynagrodzenia za dzieło (na przykład 1 złoty) US ma prawo szacować dochody (żony) na podstawie art. 25? I jeśli sknocisz wycenę to zastosować stawkę 50% na post. art. 30e (numer piszę z głowy, ale coś koło tego).

W jaki sposób w takim razie funkcjonują (jako osoby współpracujące)
małżonkowie nie pobierający wynagrodzenia? Czyżby rzeczywiście w takich
przypadkach istniało zagrożenie szacowaniem dochodu i/lub opodatkowaniem
z tytułu świadczenia nieodpłatnego?

A skoro już była mowa o kombinowaniu to pytanie po czym poznać, że
darowizna MPA (z majątku odrębnego żony) została wykonana na cele DG
męża. Czy wystarczy zapis w umowie darowizny? Czy też niezbędne są
jakieś inne zaklęcia? A może w ogóle nie da się tego tak zrobić?

Celem ćwiczenia jest nabycie MPA w ramach prowadzonej DG (przychody z
MPA mają być przychodem z DG, a nie osobistym). Z powodów formalnych
żona nie powinna dalej wykazywać przychodów z MPA, zaś ja wolę te
przychody wykazywać w ramach DG. Tak jak wspominałem nie chcę w ten deal
angażować pośredników i chciałbym oczywiście ograniczyć koszty podatkowe.

Jakieś pomysły poza udaniem się do doradcy, bo to oczywiście na koniec
zrobię? :-)

Piotrek

Cytat:

I kolejne pytanie. Czy w przypadku ustalenia rażąco niskiego wynagrodzenia za dzieło (na przykład 1 złoty) US ma prawo szacować dochody (żony) na podstawie art. 25? I jeśli sknocisz wycenę to zastosować stawkę 50% na post. art. 30e (numer piszę z głowy, ale coś koło tego). W jaki sposób w takim razie funkcjonują (jako osoby współpracujące) małżonkowie nie pobierający wynagrodzenia?

IMO na podstawie art.23 i 27 KRiO.

Cytat:

Czyżby rzeczywiście w takich przypadkach istniało zagrożenie szacowaniem dochodu i/lub opodatkowaniem z tytułu świadczenia nieodpłatnego?

IMVHO nie.
Problemem jest właśnie fakt odpłatności świadczenia - skoro świadczenie
*jest* odpłatne, a owa odpłatność powoduje *obciążenie* majątkowe
rodziny a nie "przyczynienie się", to znaczy że *NIE* realizuje celów
KRiO, a to znaczy że już *nie* znajduje się pod ochroną zasady "zwolnienia
przez nakaz"
(albo jak kto woli - trzeba by wskazać inną przyczynę, dla której
istnieje ustawowy obowiązek świadczenia, realizacja którego prowadziłaby
również do zwolnienia z podatku, a jak sądzę trudno taki znaleźć).

pzdr, Gotfryd

Cytat:

Czyżby rzeczywiście w takich przypadkach istniało zagrożenie szacowaniem dochodu i/lub opodatkowaniem z tytułu świadczenia nieodpłatnego? IMVHO nie. Problemem jest właśnie fakt odpłatności świadczenia - skoro świadczenie *jest* odpłatne, a owa odpłatność powoduje *obciążenie* majątkowe rodziny a nie "przyczynienie się", to znaczy że *NIE* realizuje celów KRiO, a to znaczy że już *nie* znajduje się pod ochroną zasady "zwolnienia przez nakaz" (albo jak kto woli - trzeba by wskazać inną przyczynę, dla której istnieje ustawowy obowiązek świadczenia, realizacja którego prowadziłaby również do zwolnienia z podatku, a jak sądzę trudno taki znaleźć).

OK, czyli umowa o dzieło z przekazaniem MPA, *bez* wynagrodzenia powinna
rozwiązać problem. Dzięki!

Piotrek

Cytat:

OK, czyli umowa o dzieło z przekazaniem MPA, *bez* wynagrodzenia powinna rozwiązać problem. Dzięki!

Hmmm - AFAIR - o ile umowa zlecenie moze byc za friko, o tyle umowa o dzielu
musi przewidywac wynagrodzenie za osiagniety rezultat.

Pozdrawiam
SDD

Cytat:

A zresztą przy prostej sprzedaży MPA, bo to pewnie jednak pójdzie w tym kierunku, to niech spadają na drzewo.

Właśnie, masz dobrą "podkładkę" na taką sprzedaż?
Nie wygląda mi to na współpracę, ale z drugiej strony ZUS może zarzucić
obejście przepisów.

--
Tomek

Cytat:

Czyżby rzeczywiście w takich przypadkach istniało zagrożenie szacowaniem dochodu i/lub opodatkowaniem z tytułu świadczenia nieodpłatnego? IMVHO nie. Problemem jest właśnie fakt odpłatności świadczenia - skoro świadczenie *jest* odpłatne, a owa odpłatność powoduje *obciążenie* majątkowe rodziny a nie "przyczynienie się", to znaczy że *NIE* realizuje celów KRiO, a to znaczy że już *nie* znajduje się pod ochroną zasady "zwolnienia przez nakaz" (albo jak kto woli - trzeba by wskazać inną przyczynę, dla której istnieje ustawowy obowiązek świadczenia, realizacja którego prowadziłaby również do zwolnienia z podatku, a jak sądzę trudno taki znaleźć). OK, czyli umowa o dzieło z przekazaniem MPA, *bez* wynagrodzenia powinna rozwiązać problem. Dzięki!

Jest jeszcze "słynny" art. 21 ust. 125 updof:

1. Wolne od podatku dochodowego są:
125) wartość świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń,
obliczona zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, otrzymanych od osób zaliczonych do
I i II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków i
darowizn, z zastrzeżeniem ust. 20,

20. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 125, nie ma zastosowania do
świadczeń otrzymywanych na podstawie stosunku pracy, pracy nakładczej lub
na podstawie umów będących podstawą uzyskiwania przychodów zaliczonych do
źródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2.

10
1. Źródłami przychodów są:
2) działalność wykonywana osobiście,

- czyli od tej strony nieodpłatne przekazanie MPA też nie wywołuje skutków
w PIT.

--
Tomek

Cytat:

Jest jeszcze "słynny" art. 21 ust. 125 updof: 1. Wolne od podatku dochodowego są: 125) wartość świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń, obliczona zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, otrzymanych od osób zaliczonych do I i II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków i darowizn, z zastrzeżeniem ust. 20, 20. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 125, nie ma zastosowania do świadczeń otrzymywanych na podstawie stosunku pracy, pracy nakładczej lub na podstawie umów będących podstawą uzyskiwania przychodów zaliczonych do źródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2. 10 1. Źródłami przychodów są: 2) działalność wykonywana osobiście, - czyli od tej strony nieodpłatne przekazanie MPA też nie wywołuje skutków w PIT.

Dzięki - spojrzę na to.

Piotrek