Budzik
Gość
|
 2010-08-21, 11:56 Re: zdjęcie z fotoradaru, wskazanie kierującego
|
 |
Osobnik posiadający mail k1s2z3y4s5z6t7o8f9c0@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | W połowie lipca udostępniłem mój samochód znajomemu.
Korzystał z niego w czasie swojego pobytu na urlopie w moich
okolicach. Na poczatku sierpnia otrzymałem ze straży miejskiej zdjęcie
z fotoradaru(przekroczenie prędkości)
Załącznikiem do zdjęcia było oświadczenie w którym miałem wskazac kto
w danym dniu uzytkował pojazd.
Odesłałem wiec informację zwrotną podajac:
Imie Nazwisko, seria i nr dowodu, Pesel
osoby kierującej
Była tam jeszcze do wypełnienia rubryka: "adres do doręczeń" Poniewaz
nie znałem aktualnego adresu do doręczeń w/w osoby wiec wpisałem "brak
danych" Dzisiaj otrzymałem obszerne pismo(nawet Jamesa Bonda tam
wymieniaja) którego skan zamieszczam:
http://www.voila.pl/121/wecty/
Dodatkowo dołączyli mandat na 150zł z art 97kw w związku z art 78 ust
4pP.R.D.
W rozmowie tel. strażnik miejski potwierdził ze ustalili adres
zameldowania tej osoby wysłali mandat lecz otrzymali informację
zwrotna że adresat tam nie mieszka.
W związku z tym że nie potrafia mu doręczyć mandatu uznali ze ja nie
wskazłem sprawcy wykroczenia
Co o tym sądzicie?
Moim zdaniem wskazałem im konkretna osobe i ich obowiazkiem jest ja
skutecznie ukarać.
gdzie mozna złozyc wniosek, na mocy ktorego odbierze sie kretynowi z SM |
ktory podpisał to pismo wynagrodzenie za czas pracy, w którym to pismo
plodził?
IMO odmowa mandatu to jedno, ale to sie nadaje do jakiejs gazety alb o TV.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Massai
Gość
|
|
2010-08-21, 13:50 Re: zdjęcie z fotoradaru, wskazanie kierującego
|
|
| Cytat: |
Co o tym sądzicie?
Moim zdaniem Straż Miejska absolutnie nie ma racji. To ich pismo jest
bez sensu. Przepis zobowiązuje Cię do wskazania konkretnej osoby.
Imię, nazwisko, numer PESEL, to jest w mojej ocenie jednoznaczne
dopełnienie tego obowiązku. A adres, to rzecz zmienna. Wszak nie
można wykluczyć choćby tego, że Ty podasz adres, a osoba ta się w
międzyczasie przeprowadzi. To Straż Miejska ma podjąć starania
dostarczenia mandatu. Ja bym mandatu nie przyjął i niech idą z tym do
sądu. Moim zdaniem sąd wniosek o ukaranie odrzuci jako oczywiście
bezzasadny.
|
Sąd im to odrzuci nie tylko na podstawie tego że nie wskazał.
Ostatnio był ruch w temacie, jest wyrok SN (długie ale to wycinek
uzasadnienia SN):
"We wniosku o odmowę odjęcia uchwały prokurator słusznie podniósł, że
w przedmiotowej sprawie zachodzi ujemna przesłanka procesowa określona
w
art. 5 § 1 pkt 9 k.p.s.w. w postaci braku skargi uprawnionego
oskarżyciela.
Zgodnie bowiem z art. 17 § 3 k.p.s.w., straż gminna (miejska), jest
uprawniona
do wniesienia wniosku o ukaranie, gdy w zakresie swego działania
ujawniła
wykroczenie, zaś zakres tego działania w odniesieniu do kontroli ruchu
drogowego określony został w art. 129b p.r.d. Przepis ten stanowi, że
strażnicy
gminni (miejscy) są uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu drogowego
jedynie wobec kierującego pojazdem oraz uczestnika ruchu, naruszającego
określone przepisy ruchu. W niniejszej sprawie straż miejska była
uprawniona
do wykonania kontroli ruchu drogowego w stosunku do kierującego
pojazdem,
który naruszył przepisy o zatrzymaniu i postoju pojazdów (art. 129b
ust. 2 pkt
2a p.r.d.), a następnie w związku z podejrzeniem popełnienia
wykroczenia
dotyczącego naruszenia tych przepisów, mogła przeprowadzić czynności
wyjaśniające (art. 54 § 1 k.p.s.w.). W ramach tych czynności
zmierzających do
ustalenia sprawcy wykroczenia z art. 97 k.w. w związku z art. 49 ust.1
pkt 1 5
p.r.d., na podstawie art. 78 ust. 4 p.r.d. straż miejska wezwała
właściciela
pojazdu do wskazania osoby kierującej pojazdem. Jednakże w przepisach
ustawy Prawo o ruchu drogowym, zakres działania straży gminnej
(miejskiej)
został wyznaczony w dwóch płaszczyznach: przedmiotowej - przez
wskazanie
rodzajów naruszeń tych przepisów oraz co do sposobu wykonywania
kontroli
ruchu drogowego, a także podmiotowej - przez określenie kręgu osób w
stosunku do których straż gminna (miejska) może podejmować te
czynności, tj.
kierującego pojazdem oraz uczestnika ruchu drogowego (art. 129b ust. 1
- 4
p.r.d.). W związku z treścią tego przepisu, zawarty w art. 17 § 3
k.p.s.w.
warunek nabycia przez straż gminną (miejską) uprawnień oskarżyciela
publicznego, w postaci podjęcia czynności "w zakresie swojego
działania",
odnosi się nie tylko do zakresu przedmiotowego, ale także do zakresu
podmiotowego podejmowanych czynności. Z powodu tego podmiotowego
ograniczenia, straż gminna (miejska) nie może prowadzić kontroli ruchu
drogowego w stosunku do innego podmiotu niż kierujący pojazdem lub
uczestnik ruchu, co powoduje, że nie ma uprawnień oskarżyciela
publicznego do
wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko właścicielowi lub posiadaczowi
pojazdu o wykroczenie polegające na niewskazaniu osoby, której
powierzył
pojazd do kierowania lub używania (art. 78 ust. 4 p.r.d.). W tym stanie
rzeczy w
niniejszej sprawie wystąpiła bezwzględna przyczyna odwoławcza z art.
104 § 1
pkt 7 w zw. z art. 5 § 1 pkt 9 k.p.s.w. (tak też Sąd Najwyższy w wyroku
z dnia
25 maja 2010 r., III KK 116/10 - nie publ.).
Kluczowe:
"Z powodu tego podmiotowego
ograniczenia, straż gminna (miejska) nie może prowadzić kontroli ruchu
drogowego w stosunku do innego podmiotu niż kierujący pojazdem lub
uczestnik ruchu, co powoduje, że nie ma uprawnień oskarżyciela
publicznego do
wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko właścicielowi lub posiadaczowi
pojazdu o wykroczenie polegające na niewskazaniu osoby, której
powierzył
pojazd do kierowania lub używania (art. 78 ust. 4 p.r.d.)."
--
Pozdro
Massai
|
|
|
|
Robert Tomasik
Gość
|
|
2010-08-21, 19:43 Re: zdjęcie z fotoradaru, wskazanie kierującego
|
|
| Cytat: |
Co o tym sądzicie?
Moim zdaniem Straż Miejska absolutnie nie ma racji. To ich pismo jest
bez sensu. Przepis zobowiązuje Cię do wskazania konkretnej osoby.
Imię, nazwisko, numer PESEL, to jest w mojej ocenie jednoznaczne
dopełnienie tego obowiązku. A adres, to rzecz zmienna. Wszak nie
można wykluczyć choćby tego, że Ty podasz adres, a osoba ta się w
międzyczasie przeprowadzi. To Straż Miejska ma podjąć starania
dostarczenia mandatu. Ja bym mandatu nie przyjął i niech idą z tym do
sądu. Moim zdaniem sąd wniosek o ukaranie odrzuci jako oczywiście
bezzasadny.
(...)
Kluczowe:
"Z powodu tego podmiotowego
ograniczenia, straż gminna (miejska) nie może prowadzić kontroli ruchu
drogowego w stosunku do innego podmiotu niż kierujący pojazdem lub
uczestnik ruchu, co powoduje, że nie ma uprawnień oskarżyciela
publicznego do
wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko właścicielowi lub posiadaczowi
pojazdu o wykroczenie polegające na niewskazaniu osoby, której
powierzył
pojazd do kierowania lub używania (art. 78 ust. 4 p.r.d.)."
|
Brak uprawnień do wniesienia wniosku o ukaranie nie wyklucza powiadomienia
Policji o rzekomo popełnionym wykroczeniu, więc teoretycznie to akurat by
się dało "przeskoczyć". Natomiast meritum sporu to nie zmienia, że nie mają
moim zdaniem racji.
|
|
|
|
Robert Tomasik
Gość
|
|
2010-08-21, 21:24 Re: zdjęcie z fotoradaru, wskazanie kierującego
|
|
| Cytat: |
Jest różnica pomiędzy wskazaniem Jamesa Bonda, a Jana Kowalskiego
(istniejącego wraz z peselem, którego nawet sobie odnaleźli w bazie).
Obronienie się zatem przed sądem nie jest niemożliwe ;)
A swoja szosa - ciekawe co by bylo, gdyby tak wskazac jakiegos niedawno
zmarlego - aczkolwiek w chwili robienia zdjecia zyjacego i nie bedacego
obloznie chorym oraz potrafiacego prowadzic samochod (majacego prawo
jazdy) - znajomego, krewnego?
|
Sądzę, że w praktyce nic - przeszłoby pewnie. Ba, taką osobę można wskazać
jako nie kierującą, tylko tę, której powierzono samochód.
|
|
|
|
Kris
Gość
|
|
2010-08-23, 12:46 Re: zdjęcie z fotoradaru, wskazanie kierującego
|
|
| Cytat: | Spotkacie sie w sadzie grodzkim i o ile nie trafisz na sedziego
oszkoloma, to na tym powinno sie zakonczyc.
|
I tak to sie pewnie zakończy.
Tylko ze sprawa odbędzie się w sądzie grockim tam gdzie "popełniono
przestepstwo" kilkaset km od mojego miejsca zamieszkania. W praktyce taniej
mnie wyniesie zapłacenia 150zł mandatau niz wyjazd na sprawe do Sądu
Grodzkiego.
Ale raczej nie odpuszczę. Czy w przyapdku sprawy w Sadzie Grodzkim
zwróca mi poniesione koszty dojazdu itp?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
