"MarekZ" hs0egs$bdb$1@srv.cyf-kr.edu.pl

Cytat:

Grecja musi otrzymać realną kasę (co nie znaczy, że nie "dodrukowaną" w ramach nagłej potrzeby), bo obligatariusze mogą chcieć otrzymać realną kasę, a nie kolejną serię greckich czy innych eurosojuzowych obligacji.

IMO maszyny hamerykańskie (do drukowania) nie zostały wyeksploatowane
do końca, a na dodatek pewnie i zostały zapasy papieru oraz farby...
Pozostaje kwestia sprzędzenia nowych (z euro) matryc drukarskich...

-=-

IMO krach Grecji to drobiazg w zestawieniu z Hameryką, więc
krach złotówki raczej ma swoje źródło w innym miejscu.
Ponadto Węgrzy czy Czesi też by odnotowali spadki swoich walut.

-=-

Uważam, że ten ruch złotówki jest sztucznie wywołany, choć zapewne
i Tu 154 ma nań niezerowy wpływ, i Grecja ze swoim zadłużeniem.
Warto zauważyć, że to zadłużenie nie bierze się znienacka, lecz
jest efektem gospodarności greckiej, a więc poprawa sytuacji tam
nie jest sprawą prostą. Oni muszą nauczyć się innego życia, stąd
TV pokazuje takie seriale greckie, a nie inne. I pomoc Grecji to
nie będzie pomoc jakaś jednorazowa (typu dodrukowanie) ale to musi
być jakaś pomoc ,,struturalna'', głównie chyba polegająca na
uświadomieniu Grekom ich pozycji w świecie. Taka pomoc to głównie
niedawanie szmalu za nic, a to (taka nauka) nie kosztuje majątku.

-=-

Dlaczego ja kiedyś byłem bogaty i szanowany w tym kraju? Dlatego,
że nie dawałem swojej pracy za darmo. Zwiedziony dobrymi zarobkami
rozkręcałem bezpłatne usługi, przyzwyczajając sępowskie społeczeństwo
(głównie kapłanów i towarzyszy z różnych ,,organizacji pozarządowych''
typu towarzystwo pomocy jakiejś i innej) do żerowania na mnie. Teraz
to społeczeństwo zachowuje się wobec mnie jak bydło ukazywane w Grecji.

Pomoc Grecji nie będzie (mam nadzieję -- Merkel nadzieję tę podtrzymuje)
darowaniem szmalu, ale uczeniem gospodarności. Ja także uczę towarzyszy
(nie troszcząc się o to, że towarzysze (Konkol i jemu podobni) zachowują
się jak Grecy w TV) innego sposobu życia.

-=-

IMO Grecy kasę dostaną (dodrukowaną lub powieloną na ksero -- mają chyba
własne kserokopiarki) ale nie jako darowiznę, a jako kredyt, i to pod
warunkiem przyjęcia do realizacji innego stylu życia. I ten kredyt nie
będzie taki strasznie duży. Niemcy mają doświadczenie w wychodzeniu
z kryzysów, dlatego zapewne narzucą Grekom swoje obyczaje gospodarskie.
A jeśli Niemcy nauczą Greków, nie tylko na tym nie stracą, ale zyskają.
Czy my (i inni pomagający w obsłudze drukarni) też zyskamy? Raczej nie.
(tu także Merkel jest gwarantką mojej ,,nadziei'') Ale czym innym jest
niezyskanie, a czym innym jest stracenie majątku.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

uero leci tak samo i to od poczatku roku

Ale skoro w całej UE płaci się w Euro to w jaki sposób niby większość
ludzi odczuje taki spadek ? Pomijam tych co płacą w dolarach/funtach
itp. Tak czy inaczej to byłaby wtedy ogromna mniejszość.


--
Mithos

"Tomasz Chmielewski" 84i0mrF72nU1@mid.uni-berlin.de

Cytat:

radosci, splacajacy kredyty w walutach obcych - rowniez nie (czyli glownie kredyty firm, mieszkaniowe i dlug rzadu w walutach obcych).

Czyli jak? Zwiększamy pomoc typu ,,rodzina na swoim''? Pawlak na prezydenta!!!
Zagwarantujmy, że kredytobiorca płaci nie więcej, niż by płacił, gdyby złotówka
nie spadała -- resztę dopłaci państwo. Ostatecznie to państwa winna, że złotówka
spada -- źle gospodarowało. A jeśli państwo zawiniło, to państwo powinno naprawić
swym obywatelom uczynioną przez siebie krzywdę!!!

Należy jeszcze postawić jakieś zastawki (jak w żyłach czy w sercu) które
pozwolą na opadanie raty, ale nie pozwolą na jej podwyższanie -- kredytobiorca
spłaci zawsze po minimalnym kursie, jaki kiedykolwiek był w przeszłości, w czasie
spłacania tego kredytu.

Ileż mniej łez poleje się w rodzinach i ileż pracy (trzeba będzie tabelkami
tłumaczyć to, co zapisałem wyżej -- ktoś te tabelki będzie rysował i opowiadał
o nich rodzinom) damy bezrobotnym finansistom i ekonomistom... Po co mają
jechać do Anglii (i czyścić kible) skoro mogą pomagać rodzinom, pracując
w wyuczonym zawodzie...

-=-

IMO naprawdę złotówka spada w ślad za spadnięciem Tu 154...
Jeśli Pawlak (lub jemu podobny) dorwie się do władzy, złotówka spadnie zupełnie.
Jeśli mądrzy (tak, wiem -- NTG; to na grupę o fantazjach i baśniach) obejmą
stanowiska po spadniętych, złotówka się umocni. Na razie podąża ku przewidywaniom...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Drozsza benzyna, prawdopodobnie wiekszy eksport i mniejszy import (bo zagranicy jest taniej kupowac; za granica z kolei jest drozej).

Droga benzyna wynika z ogromnych podatków jakie są na nią nałożone. Cena
dolara ma tu mniejsze znaczenie.

Cytat:

W sumie na tym calym zamieszaniu Europa ma szanse wyjsc na plus. Jesli jeszcze politycy sie opamietaja i pomysla, czym sie konczy zycie na kreske na przykladzie Grecji... Ale moze zbyt duzo wymagam od politykow i wyborcow.

Opamiętanie będzie tak samo długotrwałe jak po każdej kolejnej żałobie
narodowej.


--
Mithos

Cytat:

Ale skoro w całej UE płaci się w Euro to w jaki sposób niby większość ludzi odczuje taki spadek ? Pomijam tych co płacą w dolarach/funtach itp. Tak czy inaczej to byłaby wtedy ogromna mniejszość.

Drozsza benzyna, prawdopodobnie wiekszy eksport i mniejszy import (bo
zagranicy jest taniej kupowac; za granica z kolei jest drozej).

W sumie na tym calym zamieszaniu Europa ma szanse wyjsc na plus.
Jesli jeszcze politycy sie opamietaja i pomysla, czym sie konczy zycie
na kreske na przykladzie Grecji... Ale moze zbyt duzo wymagam od
politykow i wyborcow.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

"Krzysztof" hrvdbm$17c4$1@news2.ipartners.pl

Cytat:

duzo wieksze mozliwosci- dodruk PLN (nie jest niczym ograniczony) oraz

Niczym? Od kiedy to można kraść bez ograniczeń?
Proste dodrukowanie pieniędzy to zwykła kradzież.
Można na to [dodrukowanie] zgodzić się, ale wspólnie.
Można też wydrukować quasipieniądze -- na przykład obligacje.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

Drozsza benzyna, prawdopodobnie wiekszy eksport i mniejszy import (bo zagranicy jest taniej kupowac; za granica z kolei jest drozej). Droga benzyna wynika z ogromnych podatków jakie są na nią nałożone. Cena dolara ma tu mniejsze znaczenie.

Z czegos trzeba finansowac prowadzenie biur poselskich - nie myslales,
ze jest to tanie? ;)

Nikt nie neguje tego, ze podatki stanowia wiekszosc ceny paliw.

Ale zauwaz, ze podczas gdy podatki na paliwa sa na stalym poziomie, to
cena paliw juz nie...

Cytat:

W sumie na tym calym zamieszaniu Europa ma szanse wyjsc na plus. Jesli jeszcze politycy sie opamietaja i pomysla, czym sie konczy zycie na kreske na przykladzie Grecji... Ale moze zbyt duzo wymagam od politykow i wyborcow. Opamiętanie będzie tak samo długotrwałe jak po każdej kolejnej żałobie narodowej.

Znaczy sie, gdy przez trzy kolejne sesje rynki akcji wzrosna, bedzie to
znaczylo, ze nalezy odtrabic hymn pt. "kryzys zazegnany"?

Pewnie tak bedzie, choc pod dywanem miesci sie tylko okreslona ilosc
smieci, i kiedys sie one wysypia (lecz zawsze mozna doszyc nowa czesc
dywanu...).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Cytat:

Ale zauwaz, ze podczas gdy podatki na paliwa sa na stalym poziomie, to cena paliw juz nie...

Tyle, że cena paliwa jest dosyć luźno powiązana z ceną dolara
przynajmniej jeśli chodzi o odbiorcę końcowego - zwykłego klienta (czyt.
i tak zawsze jest bardzo drogo, nawet jak waluta jest najtańsza w historii).

Cytat:

Znaczy sie, gdy przez trzy kolejne sesje rynki akcji wzrosna, bedzie to znaczylo, ze nalezy odtrabic hymn pt. "kryzys zazegnany"?

Aktualne kryzysy wynikają jedynie z porażek kreatywnej księgowości jaką
obecnie prowadzą praktycznie wszyscy: przedsiębiorstwa, banki, państwa
czy nawet zwykli obywatele.


--
Mithos

"Dąbrowski" 4be5470c$0$19162$65785112@news.neostrada.pl

Cytat:

Dlaczego poza? Wystarczy, że kupuje się w Biedronce, Lidlu, Kauflandzie czy jakimkolwiek innym sklepie sprzedającym importowane towary. Towarów wytworzonych wyłącznie z polskich produktów jest niestety coraz mniej.

Nawet mleko niemieckie potrafią ludzie sprzedawać w Polsce!!!!

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

"Dąbrowski" 4be5470c$0$19162$65785112@news.neostrada.pl Dlaczego poza? Wystarczy, że kupuje się w Biedronce, Lidlu, Kauflandzie czy jakimkolwiek innym sklepie sprzedającym importowane towary. Towarów wytworzonych wyłącznie z polskich produktów jest niestety coraz mniej. Nawet mleko niemieckie potrafią ludzie sprzedawać w Polsce!!!!

Że potrafią sprzedawać to Ok, ale że to kupują!!!

--
Pzdr.
Mega

"MHC Mega" xn0gtxrze2q39gy001@news.1000lecie.pl

Cytat:

Nawet mleko niemieckie potrafią ludzie sprzedawać w Polsce!!!! Że potrafią sprzedawać to Ok, ale że to kupują!!!

Jeśli ktoś sprzedaje, to ktoś inny kupuje -- takie życie. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Cytat:

"MHC Mega" xn0gtxrze2q39gy001@news.1000lecie.pl Nawet mleko niemieckie potrafią ludzie sprzedawać w Polsce!!!! Że potrafią sprzedawać to Ok, ale że to kupują!!! Jeśli ktoś sprzedaje, to ktoś inny kupuje -- takie życie. ;)

Mylisz się. Związek przyczynowo-skutkowy jest przeciwny. Jeśli ktoś chce
kupić, to znajdzie się ktoś, kto będzie chciał sprzedać. Cena jest tylko
parametrem określającym ich consensus.


--

Tnx. Pzdr. Pyrtek

Cytat:

Można też wydrukować quasipieniądze -- na przykład obligacje.

A to mi nieodmiennie przypomina film "Głupi i głupszy", gdy
bohaterowie wydali milion dolarów ze znalezionej walizki, ale przecież
na wszystko wystawili weksle i włożyli je do niej :-)

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"Jarek Andrzejewski" d144f587-a43e-4614-b043-a9e8e5941a7e@k19g2000yqm.googlegroups.com

Cytat:

Można też wydrukować quasipieniądze -- na przykład obligacje.

: A to mi nieodmiennie przypomina film "Głupi i głupszy", gdy
: bohaterowie wydali milion dolarów ze znalezionej walizki, ale przecież
: na wszystko wystawili weksle i włożyli je do niej :-)

Obligacje kupuje ten, kto chce a za farbę drukarską płaci
każdy -- niezależnie od tego, czy chce, czy nie chce
nakręcenia koniunktury drukarskiej.

Grzejniki odmawiają mi posłuszeństwa!!!
A jak taki grzejnik przegrzeje się i stanie -- staje
z nim cały komputer, w którym też są grzejniki... ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Pyrtek" hruq1p$rdi$1@news.onet.pl

: ... no to macie pożytki z EU, przyjcie dalej do EUR, to zobaczycie...

I co? Teraz to pysk na złego!!!

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....