niusy.pl
Gość
|
 2010-09-20, 08:21 Re: Adres IP
|
 |
Użytkownik "szerszen"
| Cytat: | Oczywiście. Nie zauważyłeś, że na dołączenie swoich danych do takiego
spisu trzeba wyrazić zgodę?
zauwazylem, ale wykupujac serwer czy domene, tez sie godzisz na
zamieszczenie czesci swoich danych publicznie
|
No i możesz się nie godzić.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-09-20, 08:34 Re: Adres IP
|
|
Użytkownik "RadoslawF"
| Cytat: | Wyjaśniałem że działa w przypadku samochodów, płatne jest
dziewięćdziesiąt kilka procent fotek.
...
|
Haracze mają lepszą ściągalność
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-09-20, 08:47 Re: Adres IP
|
|
Użytkownik "RadoslawF"
| Cytat: | Z uwagi na niemożliwość rozpoznania osoby sfotografowanej kara
(fakt że nie cała) przechodzi na właściciela pojazdu który
nie chce/nie może pokazać sprawcy. Też jest winny chodź czegoś
innego.
|
Upada, że da się zidentyfikować, o co chodziło.
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-09-20, 08:51 Re: Adres IP
|
|
Użytkownik "RadoslawF"
| Cytat: | ale nadal to nie ma nic wspolnego z ustaqleniem tozsamosci, jaka kara nie
bedzie, tozsamosci nie ustalisz jak wlasciciel nie bedzie chcial jej
wskazac, wiec nie dziala
Jeśli właściciel się uprze że nie wskaże to jest oczywiste że nie
ustalę, tyle że procentowo to ułamek wszystkich przypadków.
A odpowiedniej wysokości kara za niewskazanie pomoże aby ułamek
się nie zwiększył.
|
To wskażemy Ciebie. Znowu teoria upada.
|
|
|
|
RadoslawF
Gość
|
|
2010-09-20, 10:59 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
ale nadal to nie ma nic wspolnego z ustaqleniem tozsamosci, jaka kara
nie bedzie, tozsamosci nie ustalisz jak wlasciciel nie bedzie chcial
jej wskazac, wiec nie dziala
Jeśli właściciel się uprze że nie wskaże to jest oczywiste że nie
ustalę, tyle że procentowo to ułamek wszystkich przypadków.
A odpowiedniej wysokości kara za niewskazanie pomoże aby ułamek
się nie zwiększył.
To wskażemy Ciebie. Znowu teoria upada.
|
Dlaczego upada, wskażecie i winny jest.
:-)
Pozdrawiam
|
|
|
|
RadoslawF
Gość
|
|
2010-09-20, 11:01 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Wyjaśniałem że działa w przypadku samochodów, płatne jest
dziewięćdziesiąt kilka procent fotek.
...
Haracze mają lepszą ściągalność
|
Skoro tak twierdzisz.
I pochwal się gdzie i dla kogo je ściągasz że masz taką
wiedzę ?
Pozdrawiam
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-20, 21:44 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź
działania są nadmierne?
Odpowiedz, jeżeli wiesz
Pytam ciebie. Jak już usiłujesz się wywijać, to rób to jakoś zgrabniej. |
Dasz radę?
| Cytat: | Proponuję po raz n-ty - nie gadaj, ustal moją tożsamość.
Po raz n-ty odpowiadam
Ja cię o nic nie pytam. Nie masz odpowiadać, tylko zrobić. Dla dowodu. |
| Cytat: | IP stanowi dane osobowe (czyli umożliwiające
identyfikację w/g nich osoby-klienta) dla providera klienta, nie dla mnie.
Ta interpretacja zaczyna mi się podobać. |
Twój provider może łatwo, czyli bez nadmiernych nakładów środków ustalić po
IP twoje imię, nazwisko, a nawet adres. Bo ma te dane po prostu u siebie.
Dlatego musi je chronić i nie może ich ujawniać.
Ale dla mnie ich zdobycie wymagałoby użycia zdecydowanie nadmiernych
środków, toteż dla mnie te twoje dane osobowymi nie są.
Załóżmy jednak, że ja te twoje nieosobowe _dla_ _mnie_ dane jednak decyduję
się nadmiernymi środkami zdobyć. I zdobywam.
To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
Masz ciekawy tok rozumowania.
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-20, 23:00 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź
działania są nadmierne?
Odpowiedz, jeżeli wiesz
Pytam ciebie. Jak już usiłujesz się wywijać, to rób to jakoś zgrabniej.
|
Ja zapytałem najpierw Ciebie, jak rozumiesz zapis ustawy (bo stwierdziłeś,
po porzedstawieniu mojej interpretacji, że "to nadal tylko moja interpretacja,
żadna tam oczywistość" i ze to "zapis umożliwiający szeroki zakres
swobodnych rozumień." Przedstaw zatem nareszcie swoje rozumienie,
bo inaczej trudno dyskutować.
| Cytat: | Proponuję po raz n-ty - nie gadaj, ustal moją tożsamość.
Po raz n-ty odpowiadam
Ja cię o nic nie pytam. Nie masz odpowiadać, tylko zrobić. Dla dowodu.
|
Rozkazujesz?  Tłumaczę: "dla dowodu" ustalić to może provider
klienta, bez nadmienych kosztów czy czasu. Ja nie mogę.
| Cytat: | IP stanowi dane osobowe (czyli umożliwiające
identyfikację w/g nich osoby-klienta) dla providera klienta, nie dla mnie.
Ta interpretacja zaczyna mi się podobać.
Twój provider może łatwo, czyli bez nadmiernych nakładów środków ustalić po
IP twoje imię, nazwisko, a nawet adres. Bo ma te dane po prostu u siebie.
Dlatego musi je chronić i nie może ich ujawniać.
Ale dla mnie ich zdobycie wymagałoby użycia zdecydowanie nadmiernych
środków, toteż dla mnie te twoje dane osobowymi nie są.
Załóżmy jednak, że ja te twoje nieosobowe _dla_ _mnie_ dane jednak decyduję
się nadmiernymi środkami zdobyć. I zdobywam.
|
Załóżmy.
| Cytat: | To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
|
A teraz pomyśl dalej: skoro już masz te dane, i z łatwością możesz już
powiązać moje IP z tożsamością to... dane zaczynają spełniać
kryteria ustawy i są dla Ciebie moimi danymi osobowymi. :-)
| Cytat: | Masz ciekawy tok rozumowania.
|
No.
Krystian
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-20, 23:09 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź
działania są nadmierne?
Odpowiedz, jeżeli wiesz
Pytam ciebie. Jak już usiłujesz się wywijać, to rób to jakoś zgrabniej.
Ja zapytałem najpierw Ciebie
Mówiłem - jak sie usiłujesz wywijać, to trochę zręczniej. |
Tak jak dotąd, to siara.
| Cytat: | To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
A teraz pomyśl dalej: skoro już masz te dane, i z łatwością możesz już
powiązać moje IP z tożsamością to... dane zaczynają spełniać
kryteria ustawy i są dla Ciebie moimi danymi osobowymi. 
A teraz przeczytaj art. 6 ust. 3 i nie próbój walić głupich pytań, jak ja |
to rozumiem itp.
Sprawa jest jasna, nic już nie zrobisz.
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-21, 00:41 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź
działania są nadmierne?
Odpowiedz, jeżeli wiesz
Pytam ciebie. Jak już usiłujesz się wywijać, to rób to jakoś zgrabniej.
Ja zapytałem najpierw Ciebie
Mówiłem - jak sie usiłujesz wywijać, to trochę zręczniej.
Tak jak dotąd, to siara.
|
Ależ ja od poczatku dyskusji twierdzę to samo i wcale nie usiłuję
sie od tego wywinąć. Przedstawiłem już wielokrotnie moje rozumienie
wraz z uzasadnieniem, a teraz proszę, byś przedstawił swoje i nie "wywijał
się" od tego jakimiś zagadkowymi pytaniami czy "siarami"(?).
Jeszcze raz w skrócie: przepis z ust. 3 uzależnia fakt bycia "osobowymi"
od łatwości/trudności dokonania ich powiązania z tożsamością. Wnioskuję
z tego to, że to, co dla jednych (którzy mogą łatwo powiązać mając dostęp
do zbioru danych) jest danymi osobowymi, dla innych nie (bo dostepu nie
mają, a ewentualne jego uzyskanie będzie trudne/kosztowne/czasochłonne).
Jeżeli wyciągasz inne wnioski z tego przepisu, przedstaw je i uzasadnij.
| Cytat: | To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
A teraz pomyśl dalej: skoro już masz te dane, i z łatwością możesz już
powiązać moje IP z tożsamością to... dane zaczynają spełniać
kryteria ustawy i są dla Ciebie moimi danymi osobowymi.
A teraz przeczytaj art. 6 ust. 3 i nie próbój walić głupich pytań, jak ja
to rozumiem itp.
|
Otóż to - dane, _po_ ich mozolnym poznaniu przez Ciebie, zaczynają
spełniać kryteria tego przepisu, bowiem od tego momentu (wcześniej nie)
możesz mnie łatwo po nich identytfikować.
| Cytat: | Sprawa jest jasna, nic już nie zrobisz.
|
To dobrze, "że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień." się w końcu wyjaśnił.
:-)
Krystian
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-21, 01:07 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Przedstawiłem już wielokrotnie moje rozumienie
Niczego nie przedstawiłeś, bełkocześ ciągle to samo, ale to nic nie znaczy. |
Kto ocenia czy koszty są nadmierne i na jakiej podstawie?
| Cytat: | To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
A teraz pomyśl dalej: skoro już masz te dane, i z łatwością możesz już
powiązać moje IP z tożsamością to... dane zaczynają spełniać
kryteria ustawy i są dla Ciebie moimi danymi osobowymi.
A teraz przeczytaj art. 6 ust. 3 i nie próbój walić głupich pytań, jak ja
to rozumiem itp.
Otóż to - dane, _po_ ich mozolnym poznaniu przez Ciebie, zaczynają
spełniać kryteria tego przepisu
Nic takiego nie zachodzi, po prostu nie rozumiesz prostych sformułowań. |
Trochę to dziwne, bo przepis jest bardzo prosty i jednoznaczny.
Czytaj go jeszcze raz, i znowu jeszcze raz, albo niech go ktoś go objaśni.
Stajesz się zbędny jako dyskutant, niczego sensownego już nie wnosisz.
| Cytat: | Sprawa jest jasna, nic już nie zrobisz.
To dobrze, "że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień." się w końcu wyjaśnił.
Ten jest akurat bardzo jasny. |
Mówiłem ci, że nic już nie zrobisz.
Sam sie zapętliłeś.
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-21, 11:04 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Przedstawiłem już wielokrotnie moje rozumienie
Niczego nie przedstawiłeś
|
"To nadal tylko twoja interpretacja"
"Ta interpretacja zaczyna mi się podobać."
Wyciąłeś ją, więc przypomnę:
Przepis z ust. 3 uzależnia fakt bycia "osobowymi" od łatwości/trudności
dokonania ich powiązania z tożsamością. Wnioskuję z tego to, że to, co
dla jednych (którzy mogą łatwo powiązać mając dostęp do zbioru danych)
jest danymi osobowymi, dla innych nie (bo dostepu nie mają, a ewentualne
jego uzyskanie będzie trudne/kosztowne/czasochłonne).
Jeżeli inaczej rozumiesz ten przepis (i wyciągasz inne wnioski), to
napisz jak/jakie i uzasadnij.
| Cytat: | To mogę z nimi zrobić, co mi się podoba, chronić ich nie muszę, w końcu to
nie są _dla_ _mnie_ dane osobowe.
A teraz pomyśl dalej: skoro już masz te dane, i z łatwością możesz już
powiązać moje IP z tożsamością to... dane zaczynają spełniać
kryteria ustawy i są dla Ciebie moimi danymi osobowymi.
A teraz przeczytaj art. 6 ust. 3 i nie próbój walić głupich pytań, jak ja
to rozumiem itp.
Otóż to - dane, _po_ ich mozolnym poznaniu przez Ciebie, zaczynają
spełniać kryteria tego przepisu
Nic takiego nie zachodzi,
|
Oczywiście masz rację, mój błąd - powinienem był napisać "przestają
spełniać kryteria tego przepisu".
| Cytat: | po prostu nie rozumiesz prostych sformułowań.
Trochę to dziwne, bo przepis jest bardzo prosty i jednoznaczny.
|
A wcześniej pisałeś "zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.". To może ustal
sobie, jaki jest.
| Cytat: | Sprawa jest jasna, nic już nie zrobisz.
To dobrze, "że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień." się w końcu wyjaśnił.
Ten jest akurat bardzo jasny.
|
Ale to akurat o nim pisałeś, że jest niejednoznaczny. Zmieniłeś zdanie?
| Cytat: | Mówiłem ci, że nic już nie zrobisz.
|
Fakt, nic nie zrobię, póki nie ustalisz sobie jak jest z tym przepisem.
Nie da rady dyskutować z dwoma przeciwstawnymi opiniami, podawanymi
na zmianę w zależności od sytuacji... ;-)
Krystian
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-21, 18:22 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | po prostu nie rozumiesz prostych sformułowań.
Trochę to dziwne, bo przepis jest bardzo prosty i jednoznaczny.
A wcześniej pisałeś "zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.". To może ustal
sobie, jaki jest.
Nie rozumiesz mnie. |
Najpierw pisałeś, że z zapisu tego wnioskujesz, kiedy zachodzą opisane w
nim okoliczności. Popełniłeś w tym wnioskowaniu zasadniczy błąd, a ja cię
kilkakrotnie i bezskutecznie pytałem, kto oceni nadmierne koszty.
Moje zastrzeżenia co do jasności zapisu i twojego jego pojmowania nie
trafiały do ciebie, a wówczas jeszcze nie byłem do tego przyzwyczajony.
Toteż postanowiłem podejść z drugiej strony, uznałem (pozornie) precyzję
zapisu, i na tej kanwie także wykazałem nonsensowność teorii o dwoistej
naturze danych osobowych.
| Cytat: | Mówiłem ci, że nic już nie zrobisz.
Fakt, nic nie zrobię.
Bo twoja teoria padła. |
Nie masz już argumentów i międlisz wciąż to samo. Gadanie aby gadać.
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-21, 23:56 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Nie rozumiesz mnie.
No właśnie, bo to dwa przeciwstawne słowa (jednoznaczny - niejednoznaczny).
Musisz wybrać jedną z opcji - wtedy Cię zrozumiem.
Nie zależy mi już - miałeś tyle szans... |
Widocznie nie da rady.
| Cytat: | Najpierw pisałeś, że z zapisu tego wnioskujesz, kiedy zachodzą opisane w
nim okoliczności.
O nie, nie wnioskuję "kiedy" zachodzą, ale że "jeżeli" (lub "skoro")
łatwość określenia tożsamości może być zupełnie inna w przypadku
różnych osób określających, to te same dane mogą być osobowe dla
kogoś, a nie być takie dla kogoś innego - w zależności od możliwości
identyfkacji po nich.
Stary - ty powinieneś zostać kauzyperdą. Kupa słów, gadania, a w sumie |
ciągle to samo i w gruncie rzeczy o niczym.
Studiuj prawo, będziesz wśród swoich.
| Cytat: | Otóż i nie, bo to, co miało być nonsensowne (możliwość robienia co chcesz
z uzyskanymi z trudem danymi, które _dla Ciebie_ nie były osobowe)
Z nadmiernym trudem uzyskane. |
Takie dane nie stanowią w myśl zapisu danych osobowych
| Cytat: | okazało się
w myśl tej samej logiki po prostu niedozwolone: zgodnie z nią stały się
bowiem osobowe dla Ciebie
Nie ma czegoś takiego, to tylko twoja dziwaczna teoria. Niczym nie poparta. |
Dane są osobowe, albo nie i tyle.
Idź za opinią GIODO twierdzącą, że IP jest dana osobową i mnie po nim
zidentyfikuj.
Dość już pieprzenia o niczym.
| Cytat: | skoro juz posiadasz je możesz z łatwością określić
tożsamość po nich. Twój przykład wręcz pokazał, że taka logika ma jak
najbardziej sens.
Dane nie stają się osobowe dlatego, że komuś zechciało się poświęcić |
nadmierne środki na ich zdobycie. I nie przestaja być osobowe, bo jakiemuś
niedojdzie nie udaje się ich zdobyć dostępnymi środkami.
| Cytat: | Mówiłem ci, że nic już nie zrobisz.
Fakt, nic nie zrobię.
Bo twoja teoria padła.
Nie dlatego; nic nie zrobię, póki nie ustalisz i nie podasz swojego
rozumienia omawianego przepisu.
Nawet ja mam ograniczona cierpliwość. |
Po raz 50-ty mi się gadać do nierozumiejącego nie chce.
Walenie grochem o ścianę w końcu się ostatecznie nudzi.
Dla mnie ostatecznie EOT.
--
Jotte
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
