Krystian Zaczyk
Gość
|
 2010-09-17, 17:10 Re: Adres IP
|
 |
| Cytat: | Masz IP z którego piszę, weź mnie zidentyfikuj, a przyznam ci rację.
Na teraz EOT.
Jeżeli łącze o tym numerze IP jest powiązane z Tobą (jeżeli np. zawarłeś
umowę z Dialogiem), to provider po numerze IP może zidentyfikować osobę,
która łącze wykupiła, czyli Ciebie. *W takim przypadku* numer IP
stanowi dla Dialogu Twoje dane osobowe, bowiem są nimi zgodnie z ustawą
"wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej osoby".
[...]
W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
|
Jest: są osobowe dla tych, którzy moga je powiązać z osobą i to bez
nadmiernego wysiłku. W sytuacji, gdy nie można - nie są.
Oczywiste, że to nie wszyscy, skoro nie ma powszechnego dostepu
do wszystkich zbiorów danych.
| Cytat: | Są dwa różne orzeczenia GIODO (nie tej samej osoby) w kwestii
dopuszczalności publikacji na stronie firmowej imienia i nazwiska
pracownika bez jego zgody. Któreś jest zatem z pewnością błędne.
Być może błędne jest więc i to, które przywołałeś.
|
Trudno to wykluczyć, choć analogiczne są w sprawach innych podobnych
danych. Ale czy jest jakieś inne w sprawie IP?
| Cytat: | Nazwisko i imię nie stanowią danych osobowych w ogóle. Wizerunek także nie
(przypomnij sobie jak wspominałem o dobrach osobistych).
Ale jeśli znasz czyjąś paszczę i wiesz skądinąd jak się jej właściciel
nazywa, to go po niej zidentyfikujesz. Bez nazwiska, PESELu itp.
|
A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
| Cytat: | Nie myl tego (powiązania danych z osobą-klientem) z identyfikacją osoby,
która korzysta akurat z komputera, bo to inne zagadnienie.
Tego właśnie nie rozumiesz - to jest to samo zagadnienie.
|
Nie to samo, bo użytkownik komputera nie musi być klientem providera.
Krystian
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-17, 17:37 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
Jest:
Gdzie? (konkretnie). |
| Cytat: | są osobowe dla tych, którzy moga je powiązać z osobą i to bez
nadmiernego wysiłku. W sytuacji, gdy nie można - nie są.
Oczywiste, że to nie wszyscy, skoro nie ma powszechnego dostepu
do wszystkich zbiorów danych.
To nie jest zapis z ustawy tylko twoja swobodna interpretacja. |
W ustawie rozróżnienia nie ma.
Provider nie zidentyfikuje osoby korzystającej z danego IP.
Grypa to grypa bez względu na to, czy ktoś potrafi ją zdiagnozować, czy
nie.
| Cytat: | Są dwa różne orzeczenia GIODO (nie tej samej osoby) w kwestii
dopuszczalności publikacji na stronie firmowej imienia i nazwiska
pracownika bez jego zgody. Któreś jest zatem z pewnością błędne.
Być może błędne jest więc i to, które przywołałeś.
Trudno to wykluczyć, choć analogiczne są w sprawach innych podobnych
danych. Ale czy jest jakieś inne w sprawie IP?
Nie wiem, ale to bez znaczenia. |
Wspomniane przeze mnie orzeczenia dzieli kilka lat. W tym czasie mógł ktoś
zadać intentyczne pytanie.
Jak ci już tłumaczyłem - GIODO prawa nie stanowi.
| Cytat: | A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
To, co w ustawie napisano. |
| Cytat: | Nie myl tego (powiązania danych z osobą-klientem) z identyfikacją osoby,
która korzysta akurat z komputera, bo to inne zagadnienie.
Tego właśnie nie rozumiesz - to jest to samo zagadnienie.
Nie to samo, bo użytkownik komputera nie musi być klientem providera.
To jest to samo zagadnienie, tylko tego nie rozumiesz. |
Provider nie zidentyfikuje osoby mając IP. Zidentyfikuje tylko swojego
klienta, co zresztą w przypadku stałego IP (obojętne czy routowalnego
globalnie, czy nie) jest w ogóle bez znaczenia.
Ciekawe kiedy pojmiesz ten mechanizm? (GIODOwi jak dotąd nie wyszło)
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-17, 18:10 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
Jest:
Gdzie? (konkretnie).
|
Poniżej cytuję.
| Cytat: | są osobowe dla tych, którzy moga je powiązać z osobą i to bez
nadmiernego wysiłku. W sytuacji, gdy nie można - nie są.
Oczywiste, że to nie wszyscy, skoro nie ma powszechnego dostepu
do wszystkich zbiorów danych.
To nie jest zapis z ustawy tylko twoja swobodna interpretacja.
W ustawie rozróżnienia nie ma.
|
"za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej osoby" - czyli bez zidentyfikowania osoby, której dotyczą
nie są.
"Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
| Cytat: | Provider nie zidentyfikuje osoby korzystającej z danego IP.
|
Ale zidentyfikuje osobe, która jest jego klientem. To o jego (klienta)
danych osobowych mowa.
| Cytat: | Grypa to grypa bez względu na to, czy ktoś potrafi ją zdiagnozować, czy
nie.
|
Ale tylko ten, kto potrafi zdiagnozować, dowie się czy to _jest_ grypa.
| Cytat: | Jak ci już tłumaczyłem - GIODO prawa nie stanowi.
|
A i ja nigdzie nie twierdziłem, że stanowi.
| Cytat: | A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
To, co w ustawie napisano.
|
Konkretnie. Podaj po prostu kilka przykładów.
| Cytat: | Nie myl tego (powiązania danych z osobą-klientem) z identyfikacją osoby,
która korzysta akurat z komputera, bo to inne zagadnienie.
Tego właśnie nie rozumiesz - to jest to samo zagadnienie.
Nie to samo, bo użytkownik komputera nie musi być klientem providera.
To jest to samo zagadnienie, tylko tego nie rozumiesz.
Provider nie zidentyfikuje osoby mając IP. Zidentyfikuje tylko swojego
klienta, [...]
|
Który jak najbardziej może być osobą. Czy jest on jakąś "gorszą" osobą? ;-)
| Cytat: | Ciekawe kiedy pojmiesz ten mechanizm? (GIODOwi jak dotąd nie wyszło)
|
Ależ ja go rozumiem i opisuję Ci po n-ty (dane - powiązanie - osoba).
Wytłumaczenie GIODO jest takie samo.
Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
Krystian
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-17, 19:05 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
Jest:
Gdzie? (konkretnie).
"za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej osoby" - czyli bez zidentyfikowania osoby, której dotyczą
nie są.
Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego? |
| Cytat: | "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
To nadal tylko twoja interpretacja, żadna tam oczywistość. |
Choć fakt, że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.
Jak ci już pisałem, provider nie ma możliwości zidentyfikowania osoby
korzystającej z danego IP. On może tylko zidentyfikować stronę umowy, a ta
nie wskazuje na konkretnego użytkownika sieci. Co więcej przy stałym,
określonym umową numerze IP można ustalić klienta nawet wówczas, jeśli on w
ogóle nigdy nie skorzystał z usługi dostępu.
W żaden sposób nie dowiodłeś swojej tezy, że prawo rozróżnia, iż coś jest
dla jednych daną osobową, a dla innych nie.
| Cytat: | Provider nie zidentyfikuje osoby korzystającej z danego IP.
Ale zidentyfikuje osobe, która jest jego klientem. To o jego (klienta)
danych osobowych mowa.
Nie. Mowa jest o tym, czy IP jest daną osobową. |
| Cytat: | Grypa to grypa bez względu na to, czy ktoś potrafi ją zdiagnozować, czy
nie.
Ale tylko ten, kto potrafi zdiagnozować, dowie się czy to _jest_ grypa.
Brak diagnozy nie sprawi, że to grypą nie jest. |
A błędna diagnoza nie spowoduje, że choroba zmieni się na inną.
| Cytat: | A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
To, co w ustawie napisano.
Konkretnie. Podaj po prostu kilka przykładów.
Jak to? To nie czytałeś ustawy? |
No dobra, ona jest dość mętna i niejednoznaczna.
Zestaw danych: imię nazwisko i adres (dlatego zniknęły m.in. listy
lokatorów w bramach).
Imię nazwisko i wizerunek.
Dalej mi się nie chce.
| Cytat: | Ciekawe kiedy pojmiesz ten mechanizm? (GIODOwi jak dotąd nie wyszło)
Ależ ja go rozumiem i opisuję Ci po n-ty (dane - powiązanie - osoba).
Wytłumaczenie GIODO jest takie samo.
Może się jednak myli? |
| Cytat: | Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz. |
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-18, 00:23 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
Jest:
Gdzie? (konkretnie).
"za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej osoby" - czyli bez zidentyfikowania osoby, której dotyczą
nie są.
Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
|
Taka, której tożsamość jest znana. A wiadoma nie musi być wszystkim,
lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
| Cytat: | "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
To nadal tylko twoja interpretacja, żadna tam oczywistość.
Choć fakt, że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.
|
Przedstaw swoje rozumienie. Uważasz, że wszyscy mają jednakowe pod
względem kosztów, wysiłku i czasu możliwości ustalania tożsamości?
Bo jeżeli nie, to to, co dla kogoś jest łatwe, dla innego może okazać się
niemożliwe.
| Cytat: | Jak ci już pisałem, provider nie ma możliwości zidentyfikowania osoby
korzystającej z danego IP. On może tylko zidentyfikować stronę umowy, a ta
nie wskazuje na konkretnego użytkownika sieci. Co więcej przy stałym,
określonym umową numerze IP można ustalić klienta nawet wówczas, jeśli on w
ogóle nigdy nie skorzystał z usługi dostępu.
|
Toż ja to samo pisałem - o to mi właśnie chodzi i o nic więcej!
Cały czas mówię o danych osobowych tego klienta. On wcale nie musi
korzystać z komputera/usługi.
| Cytat: | W żaden sposób nie dowiodłeś swojej tezy, że prawo rozróżnia, iż coś jest
dla jednych daną osobową, a dla innych nie.
|
Nie trzeba dowodzić oczywistości. Prawo mówi, że informacja nie jest danymi
osobowymi, gdy ustalenie tożsamości wymagałoby nadmiernych kosztów,
czasu i działań. Te działania czy koszty dotyczą podmiotu, który ustalałby
tożsamość i miałby je wykonać/ponieść w określonej sytuacji. Dla jednego
będą małe, dla innego nadmierne.
| Cytat: | Provider nie zidentyfikuje osoby korzystającej z danego IP.
Ale zidentyfikuje osobe, która jest jego klientem. To o jego (klienta)
danych osobowych mowa.
Nie. Mowa jest o tym, czy IP jest daną osobową.
|
Dane osobowe klienta nie są danymi osobowymi? :-)
| Cytat: | Grypa to grypa bez względu na to, czy ktoś potrafi ją zdiagnozować, czy
nie.
Ale tylko ten, kto potrafi zdiagnozować, dowie się czy to _jest_ grypa.
Brak diagnozy nie sprawi, że to grypą nie jest.
A błędna diagnoza nie spowoduje, że choroba zmieni się na inną.
|
Ale taki sam wirus grypy u jednego wywołuje chorobę, a u innego nie.
| Cytat: | A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
To, co w ustawie napisano.
Konkretnie. Podaj po prostu kilka przykładów.
Jak to? To nie czytałeś ustawy?
No dobra, ona jest dość mętna i niejednoznaczna.
Zestaw danych: imię nazwisko i adres [...]
|
Jaki adres: zameldowania, zamieszkania, korespondencyjny czy np.
adres posiadanego domku w górach?
| Cytat: | Imię nazwisko i wizerunek.
|
Masz fotkę i napis Jan Nowak - jak ustalisz czy na niej jest Jan Nowak?
| Cytat: | Dalej mi się nie chce.
Ciekawe kiedy pojmiesz ten mechanizm? (GIODOwi jak dotąd nie wyszło)
Ależ ja go rozumiem i opisuję Ci po n-ty (dane - powiązanie - osoba).
Wytłumaczenie GIODO jest takie samo.
Może się jednak myli?
|
A może nie?
| Cytat: | Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz.
|
Bo klient może być osoba fizyczną. Jeżeli można ustalić według IP
jego tożsamość, to IP zgodnie z ustawą stanowi jego dane osobowe.
Krystian
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-09-18, 07:06 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana. A wiadoma nie musi być wszystkim,
|
Ale wszyscy powinni mieć możliwość dowiedzenia się o tożsamości w
odpowiednio prosty sposób. Z tego, że prokurator, poszkodowany,
sędziowie, policja itd. wie kto to Mateusz R. nie oznacza, że Mateusz R.
jest daną osobową i nie można podawać jego inicjałów publicznie.
| Cytat: | lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może
ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
|
Allegro może ustalić dane po numerze aukcji. Czy numer aukcji jest
daną osobową???
--
Liwiusz
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-09-18, 09:26 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Wszystkiego zakazac!
Generalnie to ta ochrona danych osobowych po prostu chora jest. Utrudnia
zycie wszystkim, a spamerzy i zasmiecacze i tak maja to wszystko gdzies...
|
IMVHO jako podsumowanie aktualnego stanu prawnego tekst jest dobry :]
Przede wszystkim *DAWNO* został zagubiony cel niezbierania nadmiernych
ilości danych w jednym miejscu, poczynając od administracji rządowej...
(przypomnę, że również numerki w wielkich ilościach *miały* być po to,
aby numer który *może* być wykorzystany do wskazania danych wraźliwych
o ch-rze osobistym [typu przebyte choroby] nie leżał *nigdzie* obok
numeru służącego do wskazywania np. danych podatkowych).
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-18, 10:22 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana. A wiadoma nie musi być wszystkim,
Ale wszyscy powinni mieć możliwość dowiedzenia się o tożsamości w odpowiednio
prosty sposób.
|
Dlaczego wszyscy? Jak w prosty sposób ustalisz tożsamość
po numerze PESEL?
| Cytat: | Z tego, że prokurator, poszkodowany, sędziowie, policja itd. wie kto
to Mateusz R. nie oznacza, że Mateusz R. jest daną osobową i nie można podawać jego
inicjałów publicznie.
|
Bo Mateusz R. to nie są dane, po których li tylko można kogoś
zidentyfikować. Może to być ktokolwiek, kto ma na imię Mateusz
i nazwisko na R.
| Cytat: | lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może
ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
Allegro może ustalić dane po numerze aukcji. Czy numer aukcji jest daną
osobową???
|
Czyje dane? Sprzedającego czy kupujących?
Krystian
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-09-18, 10:36 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana. A wiadoma nie musi być wszystkim,
Ale wszyscy powinni mieć możliwość dowiedzenia się o tożsamości w
odpowiednio
prosty sposób.
Dlaczego wszyscy? Jak w prosty sposób ustalisz tożsamość
po numerze PESEL?
|
Nie dowiem się, dlatego pesel nie jest daną osobową. Kiedyś
pracowałem w Citibanku. Wiesz jak anonimizowali dane byłych klientów?
Usuwali tylko imię i nazwisko, pozostawiając pesel, adres, dane
finansowe (oświadczenia o dochodach itp.) i wszystkie inne dane, jakie
posiadali. I takie bazy sobie trzymają. Potem jak za kilka lat trafi do
nich ten sam klient, rozpoznają go właśnie po peselu i sprawdzają czy w
nowo podanych danych nie ma kłamstwa (wykluczającego się z poprzednio
podanymi danymi).
| Cytat: |
Z tego, że prokurator, poszkodowany, sędziowie, policja itd. wie kto
to Mateusz R. nie oznacza, że Mateusz R. jest daną osobową i nie można
podawać jego
inicjałów publicznie.
Bo Mateusz R. to nie są dane, po których li tylko można kogoś
zidentyfikować. Może to być ktokolwiek, kto ma na imię Mateusz
i nazwisko na R.
|
To tak samo jak z peselem - jest nim ktokolwiek, posiadający taki
właśnie numer.
| Cytat: |
lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może
ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
Allegro może ustalić dane po numerze aukcji. Czy numer aukcji jest daną
osobową???
Czyje dane? Sprzedającego czy kupujących?
|
Obydwu.
--
Liwiusz
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-18, 11:08 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Ale wszyscy powinni mieć możliwość dowiedzenia się o tożsamości w
odpowiednio
prosty sposób.
Dlaczego wszyscy? Jak w prosty sposób ustalisz tożsamość
po numerze PESEL?
Nie dowiem się, dlatego pesel nie jest daną osobową.
|
To jaki numer identyfikacyjny Twoim zdaniem jest?
BTW, GIODO o PESEL-u ( http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/973/j/pl/ )
"Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową
jest natomiast numer PESEL, który zgodnie z [...] jest 11-cyfrowym,
stałym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr [...]. Można więc stwierdzić,
że numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych osobowych."
| Cytat: | Bo Mateusz R. to nie są dane, po których li tylko można kogoś
zidentyfikować. Może to być ktokolwiek, kto ma na imię Mateusz
i nazwisko na R.
To tak samo jak z peselem - jest nim ktokolwiek, posiadający taki właśnie numer.
|
Nie ktokolwiek. W przeciwieństwie do setek/tysięcy Mateuszów R. jest nim
konkretna, jedna osoba posiadająca taki numer.
| Cytat: | lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może
ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
Allegro może ustalić dane po numerze aukcji. Czy numer aukcji jest daną
osobową???
Czyje dane? Sprzedającego czy kupujących?
Obydwu.
|
A czasem i dużo więcej. Czyli nie da się tylko po numerze aukcji określić
jednej, konkretnej osoby.
Krystian
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-18, 18:00 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana.
Komu? |
| Cytat: | A wiadoma nie musi być wszystkim,
lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić.
Zapomniałeś o nakładzie środków. |
| Cytat: | "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
To nadal tylko twoja interpretacja, żadna tam oczywistość.
Choć fakt, że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.
Przedstaw swoje rozumienie.
Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź |
działania są nadmierne?
| Cytat: | Jak ci już pisałem, provider nie ma możliwości zidentyfikowania osoby
korzystającej z danego IP. On może tylko zidentyfikować stronę umowy, a ta
nie wskazuje na konkretnego użytkownika sieci. Co więcej przy stałym,
określonym umową numerze IP można ustalić klienta nawet wówczas, jeśli on w
ogóle nigdy nie skorzystał z usługi dostępu.
Toż ja to samo pisałem - o to mi właśnie chodzi i o nic więcej!
Cały czas mówię o danych osobowych tego klienta. On wcale nie musi
korzystać z komputera/usługi.
I dlatego IP nie jest daną osobową. |
| Cytat: | Zestaw danych: imię nazwisko i adres [...]
Jaki adres: zameldowania, zamieszkania, korespondencyjny czy np.
adres posiadanego domku w górach?
Mejlowy.  |
| Cytat: | Imię nazwisko i wizerunek.
Masz fotkę i napis Jan Nowak - jak ustalisz czy na niej jest Jan Nowak?
Bo znam Jana Nowaka. |
Masz gazetę, w niej notka o podejrzeniu o gwałt na ministrancie i podpis
ks. Jan Nowak. Jak ustalisz, czy jest na niej Jan Nowak?
A pasek czarny namalowano. Jak myślisz - czemu?
| Cytat: | Wytłumaczenie GIODO jest takie samo.
Może się jednak myli?
A może nie?
A może poszli do lasu... |
| Cytat: | Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz.
Bo klient może być osoba fizyczną. Jeżeli można ustalić według IP
jego tożsamość, to IP zgodnie z ustawą stanowi jego dane osobowe.
Proponuję po raz n-ty - nie gadaj, ustal moją tożsamość. |
--
Jotte
|
|
|
|
animka
Gość
|
|
2010-09-18, 19:11 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz.
Bo klient może być osoba fizyczną. Jeżeli można ustalić według IP
jego tożsamość, to IP zgodnie z ustawą stanowi jego dane osobowe.
Proponuję po raz n-ty - nie gadaj, ustal moją tożsamość.
|
Wyślij koledze maila. Na grupy to piszesz przez bramkę.
role: Dialog Routing Registry
address: Telefonia Dialog S.A.
address: pl. Jana Pawla II 1
address: 50-136 Wroclaw
address: Poland
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-19, 00:46 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana.
Komu?
|
Już piszę:
[quote]
| Cytat: | "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
|
Podsumowując:
| Cytat: | Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
To nadal tylko twoja interpretacja, żadna tam oczywistość.
Choć fakt, że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.
Przedstaw swoje rozumienie.
Proszę: kto ocenia (i na jakiej podstawie), czy koszty, czas lub bądź
działania są nadmierne?
|
Odpowiedz, jeżeli wiesz, potem wysnuj z tego wniosek itd.
Prosiłem o Twoje "rozumienie" tego zapisu.
| Cytat: | Jak ci już pisałem, provider nie ma możliwości zidentyfikowania osoby
korzystającej z danego IP. On może tylko zidentyfikować stronę umowy, a ta
nie wskazuje na konkretnego użytkownika sieci. Co więcej przy stałym,
określonym umową numerze IP można ustalić klienta nawet wówczas, jeśli on w
ogóle nigdy nie skorzystał z usługi dostępu.
Toż ja to samo pisałem - o to mi właśnie chodzi i o nic więcej!
Cały czas mówię o danych osobowych tego klienta. On wcale nie musi
korzystać z komputera/usługi.
I dlatego IP nie jest daną osobową.
|
Skoro umożliwia providerowi ustalenie jego (klienta) tożsamości - jest.
W ustawie nie ma warunku korzystania z usługi. ;-)
| Cytat: | Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
zdaniem klient.
A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz.
Bo klient może być osoba fizyczną. Jeżeli można ustalić według IP
jego tożsamość, to IP zgodnie z ustawą stanowi jego dane osobowe.
Proponuję po raz n-ty - nie gadaj, ustal moją tożsamość.
|
Po raz n-ty odpowiadam: IP stanowi dane osobowe (czyli umożliwiające
identyfikację w/g nich osoby-klienta) dla providera klienta, nie dla mnie.
Krystian
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-09-19, 08:16 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Nie dowiem się, dlatego pesel nie jest daną osobową.
To jaki numer identyfikacyjny Twoim zdaniem jest?
|
Żaden, póki nie powstanie ogólnie dostępna baza, gdzie po wpisaniu
jakiegoś numeru podawane są dane osobowe.
| Cytat: |
BTW, GIODO o PESEL-u ( http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/973/j/pl/ )
"Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową
jest natomiast numer PESEL, który zgodnie z [...] jest 11-cyfrowym,
stałym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr [...]. Można więc stwierdzić,
że numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych
osobowych."
|
Bzdurka. Chyba ze zaraz dojdziemy do wniosku, że np. sam numer
rejestracyjny samochodu, czy np. sam numer telefonu, jest daną osobową.
A tak nie jest.
| Cytat: |
Bo Mateusz R. to nie są dane, po których li tylko można kogoś
zidentyfikować. Może to być ktokolwiek, kto ma na imię Mateusz
i nazwisko na R.
To tak samo jak z peselem - jest nim ktokolwiek, posiadający taki
właśnie numer.
Nie ktokolwiek. W przeciwieństwie do setek/tysięcy Mateuszów R. jest nim
konkretna, jedna osoba posiadająca taki numer.
|
Jest tylko jeden Mateusz R., który danego dnia został skazany w
mieście X za Y.
| Cytat: | Allegro może ustalić dane po numerze aukcji. Czy numer aukcji jest daną
osobową???
Czyje dane? Sprzedającego czy kupujących?
Obydwu.
A czasem i dużo więcej. Czyli nie da się tylko po numerze aukcji określić
jednej, konkretnej osoby.
|
Skoro można określić więcej niż jedną daną osobową, to oznacza, że
dane takie nie podlegają już ochronie??? Nie rozumiem.
--
Liwiusz
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-09-19, 14:10 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
O jakim zatem numerze mówi ustawa "w szczególności", definiując pojęcie?
"[...] której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w
szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden
lub kilka
specyficznych czynników określających jej cechy[...]"
Ponawiam powyższe pytanie.
|
Spytaj się ustawodawcy co miał na myśli.
| Cytat: | Czy znasz zatem orzeczenie stwierdzające (choćby w uzasadnieniu),
że PESEL nie należy do danych osobowych.
|
Nie znam. Ale - aby nie obrażać mojej logiki - przyjmując, że sam
pesel jest daną osobową, taką samą daną powinien być np. numer aukcji na
allegro zakończonej brakiem ofert kupujących.
--
Liwiusz
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
