Tomek
Gość
|
 2010-07-24, 19:44 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
 |
| Cytat: |
Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu
zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz
istnieje
dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie
PDFa emailem.
No to dla elektrycznych też już nie ma nakazu używania jakiejkolwiek,
konkretnej technologii.
Click --> http://tinyurl.com/st10858
|
Znalazłem jeszcze taką ciekawostkę:
(2 in Article 247, paragraphs 2 and 3 are replaced by the following:
"2. In order to ensure that the requirements laid down in Article
233 are met, the
Member State referred to in paragraph 1 may require that
invoices be stored in the
original form in which they were sent or made available,
whether paper or electronic.
Additionally, in the case of invoices stored by electronic
means, the Member State
may require that the data guaranteeing the authenticity of the
origin of the invoices
and the integrity of their content, as provided for in Article
233, also be stored by
electronic means.
Czyli wygląda na to, że domyślnie można (można było?) sobie wydrukować
e-fakturę i jest ok, chyba że MF zabroni?
Odnośnie drugiej części, niezbyt rozumiem o co chodzi
--
Tomek
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-07-25, 06:50 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
Ponawiam pytanie - jak planujesz przekonać kontrolera że to "OK" w bashu
oznacza
że faktura jest autentyczna i integralna  ?
|
Zaraz, zaraz.
Przecież nie masz przekonywać kontrolera tylko musisz zapewnić proces:
opisać go i dostarczyć narzędzia (choćby to miał być numer telefonu do
Ziutka).
A kontroler może sobie ewentualnie ten proces *samodzielnie*
zweryfikować, jeśli ma odpowiednie podstawy merytoryczne.
Podejrzewam, że 99.99% kontrolerów takich podstaw nie ma i nie jest po
prostu przygotowana do dyskusji na tematy techniczne. A jak spotkasz
jakiegoś zapaleńca to w skrajnym przypadku możesz naopowiadać dowolnych
cudów na patyku. O ile będziesz to robił sprawnie i z przekonaniem to
zdasz egzamin. ;-)
Zauważ, że dokładnie w ten sam sposób działa obecnie software do
weryfikacji podpisu. Masz binarny komunikat, że jest OK lub nie.
I jakoś kontroler nie wymaga od Ciebie policzenia na kartce papieru
skrótu z faktury i weryfikacji podpisu.
Piotrek
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-07-25, 07:03 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
A gdzie masz jakiekolwiek zapisy o integralności i autentyczności
faktury papierowej?
Bo ja znam tylko nakaz wystawienia i przechowywania.
Jeśli więc e-faktura dalej ma "bonusowe" przepisy, to chyba nie dla zabawy
|
Aktualne brzmienie art. 233 jest następujace:
"Article 233
1. The authenticity of the origin, the integrity of the content and the
legibility of an invoice, whether on paper or in electronic form, shall
be ensured from the point in time of issue until the end of the period
for storage of the invoice. Each taxable person shall determine the way
to ensure the authenticity of the origin, the integrity of the content
and the legibility of the invoice. This may be achieved by any business
controls which create a reliable audit trail between an invoice and a
supply of goods or services.
[...]
2. Other than by way of the type of business controls described in
paragraph 1, the following are examples of technologies that ensure the
authenticity of the origin and the integrity of the content of an
electronic invoice:
(a) an advanced electronic signature [...]
(b) electronic data interchange (EDI) [...]"
Z powyższego wynika, że zrównali kwity papierowe i elektroniczne i dali
daleko idącą dowolność co do metod zapewnienia weyfikacji autentyczności
i integralności (jako, że podpis i EDI są jedynie przykładami, a nie
obligatoryjnymi metodami weryfikacji).
Piotrek
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-07-25, 07:06 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | Znalazłem jeszcze taką ciekawostkę:
(2 in Article 247, paragraphs 2 and 3 are replaced by the following:
"2. In order to ensure that the requirements laid down in Article 233
are met, the
Member State referred to in paragraph 1 may require that invoices be
stored in the
original form in which they were sent or made available, whether paper
or electronic.
Additionally, in the case of invoices stored by electronic means, the
Member State
may require that the data guaranteeing the authenticity of the origin of
the invoices
and the integrity of their content, as provided for in Article 233, also
be stored by
electronic means.
Czyli wygląda na to, że domyślnie można (można było?) sobie wydrukować
e-fakturę i jest ok, chyba że MF zabroni?
Odnośnie drugiej części, niezbyt rozumiem o co chodzi
|
Podpis, skrót czy co tam będzie stosowane do weryfikacji nie musi być
przecież połączony z treścią faktury. Tak więc jeśli faktura jest
przechowywana w postaci elektronicznej to te dodatkowe dane również
musisz tak przechowywać.
Piotrek
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-07-25, 07:15 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | Articles 232 and 233 are replaced by the following:
"Article 232
The use of an electronic invoice shall be subject to acceptance by the
recipient.
|
To jest nawet zdroworozsądkowe podejście. Trudno wymagać od odbiorcy,
który nawet nie słyszał o komputerach ażeby przyjmował kwity
elektroniczne. Ale zauważ, że nie wymagają żadnej szczególnej formy
takiej akceptacji. Czyli kliknięcie w celu pobrania faktury
elektronicznej powinno wystarczyć.
Piotrek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-07-25, 10:14 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
Zauważ, że dokładnie w ten sam sposób działa obecnie software do
weryfikacji podpisu. Masz binarny komunikat, że jest OK lub nie.
I jakoś kontroler nie wymaga od Ciebie policzenia na kartce papieru
skrótu z faktury i weryfikacji podpisu.
|
Obecnie to masz ustawową gwarancję, że jeśli użyjesz podpisu od dostawcy
X, Y lub Z,
to kontroler nie ma prawa się przyczepić.
W momencie jak sobie sam sklecisz podpis, to ta gwarancja przepada.
--
Tomek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-07-25, 10:16 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
A gdzie masz jakiekolwiek zapisy o integralności i autentyczności
faktury papierowej?
Bo ja znam tylko nakaz wystawienia i przechowywania.
Jeśli więc e-faktura dalej ma "bonusowe" przepisy, to chyba nie dla
zabawy
Aktualne brzmienie art. 233 jest następujace:
"Article 233
(...) |
| Cytat: | Z powyższego wynika, że zrównali kwity papierowe i elektroniczne i dali
daleko idącą dowolność co do metod zapewnienia weyfikacji autentyczności
i integralności (jako, że podpis i EDI są jedynie przykładami, a nie
obligatoryjnymi metodami weryfikacji).
|
Ok, przeoczyłem to "whether on paper or in electronic form".
Ciekawe czy w naszym rozporządzeniu też to zrównają, czy też fakturę
papierową
też trzeba będzie tylko wystawić i przechować, a eletroniczną dodatkowo
zabezpieczyć,
tak jak do tej pory.
--
Tomek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-07-25, 10:21 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
Articles 232 and 233 are replaced by the following:
"Article 232
The use of an electronic invoice shall be subject to acceptance by the
recipient.
To jest nawet zdroworozsądkowe podejście. Trudno wymagać od odbiorcy,
który nawet nie słyszał o komputerach ażeby przyjmował kwity
elektroniczne. Ale zauważ, że nie wymagają żadnej szczególnej formy
takiej akceptacji. Czyli kliknięcie w celu pobrania faktury
elektronicznej powinno wystarczyć.
|
Obecnie art. 232 ma postać (w polskiej wersji dyrektywy):
Artykuł 232
Faktury wystawione zgodnie z przepisami sekcji 2 mogą zostać
przesłane w formie papierowej lub, z zastrzeżeniem akceptacji
odbiorcy, mogą zostać przesłane lub udostępnione drogą
elektroniczną.
Więc nawet obecnie kliknięcie powinno wystarczyć, a jednak nasze
rozporządzeni
trochę inaczej sprawia tą sprawę - i właśnie o to mi cały czas chodzi -
jak Vincent&Co,
zaimplementują tą nowelizację.
--
Tomek
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-07-25, 10:23 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
|
[quote]Dnia 25-07-2010 o 07:50:17 Piotrek
|
|
|
|
RoMan Mandziejewicz
Gość
|
|
2010-07-25, 10:38 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | Zauważ, że dokładnie w ten sam sposób działa obecnie software do
weryfikacji podpisu. Masz binarny komunikat, że jest OK lub nie.
I jakoś kontroler nie wymaga od Ciebie policzenia na kartce papieru
skrótu z faktury i weryfikacji podpisu.
Obecnie to masz ustawową gwarancję, że jeśli użyjesz podpisu od dostawcy
X, Y lub Z,
to kontroler nie ma prawa się przyczepić.
W momencie jak sobie sam sklecisz podpis, to ta gwarancja przepada.
|
Sam sobie? Maile mogę podpisywać darmowym podpisem generowanym przez
certyfikowanego wystawcę. Bez potrzeby korzystania ze sprzętowgo
czytnika kart.
To, co mnie najbardziej śmieszy w całej aferze z e-podpisem, to
bezsensowny wymóg stosowania fizycznego urządzenia. Tu wylazło, że
ustawodawca nie rozumie, że podpis elektroniczny to ciąg bajtów a nie
urządzenie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-07-25, 11:50 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | To, co mnie najbardziej śmieszy w całej aferze z e-podpisem, to
bezsensowny wymóg stosowania fizycznego urządzenia. Tu wylazło, że
ustawodawca nie rozumie, że podpis elektroniczny to ciąg bajtów a nie
urządzenie.
|
Czy Ty aby nie przeceniasz mądrości naszych wybrańców ;-)
W przypadku mocno technicznych zagadnień ustawodawca rozumie (albo i
nie) dokładnie to, co mu wczytają eksperci.
Tak się składa, że byłem na jednej z komisji przed uchwaleniem ustawy o
podpisie elektronicznym. IMHO było i strasznie, i śmiesznie.
Piotrek
|
|
|
|
RoMan Mandziejewicz
Gość
|
|
2010-07-25, 15:09 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | To, co mnie najbardziej śmieszy w całej aferze z e-podpisem, to
bezsensowny wymóg stosowania fizycznego urządzenia. Tu wylazło, że
ustawodawca nie rozumie, że podpis elektroniczny to ciąg bajtów a nie
urządzenie.
Czy Ty aby nie przeceniasz mądrości naszych wybrańców 
|
Nie przeceniam - przecież piszę, że "ustawodawca nie rozumie".
| Cytat: | W przypadku mocno technicznych zagadnień ustawodawca rozumie (albo i
nie) dokładnie to, co mu wczytają eksperci.
Tak się składa, że byłem na jednej z komisji przed uchwaleniem ustawy o
podpisie elektronicznym. IMHO było i strasznie, i śmiesznie.
|
Ale to jest grubsza afera, którą powinny zainteresować się właściwe
służby. Normalna zmowa wydawców kluczy, żeby oprócz zarobku na
kluczach zarabiać też na sprzęcie.
BTW: odnalezienie możliwości wygenerowania darmowych certyfikatów na
stronie Certum wymaga użycia linka z Googla, bo inaczej nie
znajdziesz. W darmowych certyfikatach znikło imię i nazwisko
(odnawiałem stare certyfikaty) a i coś jest nie tak, bo nie udało się
użyć certyfikatu do podpisania w starym TheBat! pomimo poprawnego
zaimportowania (z całą ścieżką).
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
|
|
|
|
Tomek
Gość
|
|
2010-07-25, 15:43 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: |
To, co mnie najbardziej śmieszy w całej aferze z e-podpisem, to
bezsensowny wymóg stosowania fizycznego urządzenia. Tu wylazło, że
ustawodawca nie rozumie, że podpis elektroniczny to ciąg bajtów a nie
urządzenie.
Czy Ty aby nie przeceniasz mądrości naszych wybrańców ;-)
Nie przeceniam - przecież piszę, że "ustawodawca nie rozumie".
W przypadku mocno technicznych zagadnień ustawodawca rozumie (albo i
nie) dokładnie to, co mu wczytają eksperci.
Tak się składa, że byłem na jednej z komisji przed uchwaleniem ustawy o
podpisie elektronicznym. IMHO było i strasznie, i śmiesznie..
Ale to jest grubsza afera, którą powinny zainteresować się właściwe
służby.
|
A skąd wiesz że to właśnie te właściwe służby się nie `zainteresowały` ?
--
Tomek
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-07-30, 21:05 Re: Cud prawdziwy (faktury w PDF-ach:)
|
|
| Cytat: | W przypadku mocno technicznych zagadnień ustawodawca rozumie (albo i nie)
dokładnie to, co mu wczytają eksperci.
Tak się składa, że byłem na jednej z komisji przed uchwaleniem ustawy
o podpisie elektronicznym. IMHO było i strasznie, i śmiesznie.
|
Jak czytam opisy M.Hyły (na .rowery, w sprawie nowelizacji PoRD), to
dodać trzeba "klasycznych prawników", czyli biuro legislacyjne (które
opiniuje zmiany).
Ze skutkami jak wyżej.
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
