Chyba rzeczywiście koniec świata już blisko, skoro MinFin podejmuje
takie decyzje ...

Click --> http://tinyurl.com/faktury-w-pdf

Piotrek

Cytat:

Chyba rzeczywiście koniec świata już blisko, skoro MinFin podejmuje takie decyzje ... Click --> http://tinyurl.com/faktury-w-pdf

Hmm... Jak to wejdzie w życie i jeszcze parę modyfikacji będzie w ZUS, to może
zagłosuję na PO w wiosennych wyborach parlamentarnych

Cytat:

Chyba rzeczywiście koniec świata już blisko, skoro MinFin podejmuje takie decyzje ... Click --> http://tinyurl.com/faktury-w-pdf

Ale czy te zmiany umożliwią drukowanie PDFów i traktowanie tego jako
faktury papierowej?
Bo ja tylko widzę że idzie to w kierunku wykreślenia obowiązku stosowania
podpisu kwalifikowanego
- i nic więcej

--
Tomek

Cytat:

Ale czy te zmiany umożliwią drukowanie PDFów i traktowanie tego jako faktury papierowej?

ZTCW E-Waldek (Pawlak) wnioskował o możliwość drukowania "z PDF".
Natomiast co jest w przyjętej dyrektywie (bo to z tego raczej wynika
zmiana stanowiska MF) to jeszcze nie miałem okazji sprawdzić.

Cytat:

Bo ja tylko widzę że idzie to w kierunku wykreślenia obowiązku stosowania podpisu kwalifikowanego - i nic więcej

Zniesienie obowiązku podpisywania + brak obowiązku uzyskiwania zgody od
odbiorcy generalnie wystarczy. Metodę udostępniania przez przyklejenie
pendrive z fakturami do futryny drzwi to już chyba dyskutowaliśmy ;-)

Piotrek

Cytat:

Ale czy te zmiany umożliwią drukowanie PDFów i traktowanie tego jako faktury papierowej? ZTCW E-Waldek (Pawlak) wnioskował o możliwość drukowania "z PDF". Natomiast co jest w przyjętej dyrektywie (bo to z tego raczej wynika zmiana stanowiska MF) to jeszcze nie miałem okazji sprawdzić..

Gdzieś już jest w necie - i chodzi tylko (albo głównie) o wykreślenie
wyliczanki
z podpisem kwalifikowanym i EDI. Dzięki temu przedsiębiorca ma sam sobie
określać
jak zagwarantuje integralność i autentyczność. Tylko czy przez to nie
okaże się
że "wybrana przez podatnika metoda nie zapewnia ..." i tak przez pierwsze
miesiące
czy lata jedynie podpis kwalifikowany będzie "pewny" ..

Cytat:

Bo ja tylko widzę że idzie to w kierunku wykreślenia obowiązku stosowania podpisu kwalifikowanego - i nic więcej Zniesienie obowiązku podpisywania + brak obowiązku uzyskiwania zgody od

Masz zagwarantować integralność i autentyczność PDF-a, znasz inne metody
niż e-podpis?
Ok, są jakieś jest OpenPGP i inne S/MIME, ale jakim cudem masz zamiar
udowodnić kontrolerowi
że to "OK" co tam w bashu wyskoczyło oznacza że wszystko gra z PDFem ?

Cytat:

odbiorcy generalnie wystarczy. Metodę udostępniania przez przyklejenie pendrive z fakturami do futryny drzwi to już chyba dyskutowaliśmy ;-)

:)

--
Tomek

http://ipsec.pl/faktura-elektroniczna-e-faktura/2010/ministerstwo-gospodarki-o-nowej-dyrektywie-2006112we.html

--
Tomek

Cytat:

Masz zagwarantować integralność i autentyczność PDF-a, znasz inne metody niż e-podpis?

Nie pdf, a faktury. A jak gwarantujesz autentyczność faktury papierowej?
--
marcin

Cytat:

Masz zagwarantować integralność i autentyczność PDF-a, znasz inne metody niż e-podpis? Ok, są jakieś jest OpenPGP i inne S/MIME, ale jakim cudem masz zamiar udowodnić kontrolerowi że to "OK" co tam w bashu wyskoczyło oznacza że wszystko gra z PDFem ?

Wychodząc od tego, że obecnie autentyczność i integralność faktury
papierowej może zostać zweryfikowana w zasadzie jedynie przez
oświadczenie wystawcy, to doprawdy trudno wymyślić powód dla którego
miałoby to nie wystarczyć w przypadku faktury "elektrycznej".

Zwłaszcza, że można byłoby zaryzykować tezę, iż skróty, podpisy, etc tak
naprawdę zostały wymyślone w celu *automatycznej* weryfikacji
integralności danych.

Piotrek

Cytat:

Masz zagwarantować integralność i autentyczność PDF-a, znasz inne metody niż e-podpis? Ok, są jakieś jest OpenPGP i inne S/MIME, ale jakim cudem masz zamiar udowodnić kontrolerowi że to "OK" co tam w bashu wyskoczyło oznacza że wszystko gra z PDFem ? Wychodząc od tego, że obecnie autentyczność i integralność faktury papierowej może zostać zweryfikowana w zasadzie jedynie przez oświadczenie wystawcy, to doprawdy trudno wymyślić powód dla którego miałoby to nie wystarczyć w przypadku faktury "elektrycznej".. Zwłaszcza, że można byłoby zaryzykować tezę, iż skróty, podpisy, etc tak naprawdę zostały wymyślone w celu *automatycznej* weryfikacji integralności danych.

Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu
zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz istnieje
dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie PDFa
emailem.

--
Tomek

Cytat:

Masz zagwarantować integralność i autentyczność PDF-a, znasz inne metody niż e-podpis? Nie pdf, a faktury. A jak gwarantujesz autentyczność faktury papierowej?

Nie gwarantuję bo nie mam takiego obowiązku.

--
Tomek

Cytat:

Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz istnieje dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie PDFa emailem.

Wygląda na to (bazując na roboczym tłumaczeniu z linku, który podałeś),
że faktura papierowa i w postaci elektronicznej są traktowe jednakowo,
jeśli chodzi o weryfikację autentyczności i integralności: wystawca ma
określić sposób weryfikacji.

Czyli - jak rozumiem - kiedy wystawca zdefiniuje proces w sposób
następujący "zadzwońcie do Ziutka, to on Wam powie" to będzie to bardzo
dobra metoda weryfikacji. Zauważ, że w ustępie 2 są jedynie przykłady
technologii: podpis i EDI.

Piotrek

Cytat:

Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz istnieje dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie PDFa emailem.

No to dla elektrycznych też już nie ma nakazu używania jakiejkolwiek,
konkretnej technologii.

Click --> http://tinyurl.com/st10858

Zwracam uwagę na punkt 11

Dla nieklikatych:
"The authenticity and integrity of electronic invoices can also be
ensured by using certain existing technologies, such as Electronic Data
Interchange (EDI) and advanced electronic signatures. However, since
other technologies exist, taxable persons should not be required to use
any particular electronic-invoicing technology."

Piotrek

Cytat:

Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz istnieje dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie PDFa emailem. Wygląda na to (bazując na roboczym tłumaczeniu z linku, który podałeś), że faktura papierowa i w postaci elektronicznej są traktowe jednakowo, jeśli chodzi o weryfikację autentyczności i integralności: wystawca ma określić sposób weryfikacji. Czyli - jak rozumiem - kiedy wystawca zdefiniuje proces w sposób następujący "zadzwońcie do Ziutka, to on Wam powie" to będzie to bardzo dobra metoda weryfikacji. Zauważ, że w ustępie 2 są jedynie przykłady technologii: podpis i EDI.

A gdzie masz jakiekolwiek zapisy o integralności i autentyczności faktury
papierowej?
Bo ja znam tylko nakaz wystawienia i przechowywania.
Jeśli więc e-faktura dalej ma "bonusowe" przepisy, to chyba nie dla zabawy

--
Tomek

Cytat:

Ale dla faktury papierowej nie ma zapisanego expressis verbis nakazu zapewnienia integralności i autentyczności. Więc skoro taki nakaz istnieje dla PDFów, to musi oznaczać coś więcej niż tylko zapisanie i wysłanie PDFa emailem. No to dla elektrycznych też już nie ma nakazu używania jakiejkolwiek, konkretnej technologii. Click --> http://tinyurl.com/st10858 Zwracam uwagę na punkt 11 Dla nieklikatych: "The authenticity and integrity of electronic invoices can also be ensured by using certain existing technologies, such as Electronic Data Interchange (EDI) and advanced electronic signatures. However, since other technologies exist, taxable persons should not be required to use any particular electronic-invoicing technology."

Ponawiam pytanie - jak planujesz przekonać kontrolera że to "OK" w bashu
oznacza
że faktura jest autentyczna i integralna ?

--
Tomek

Cytat:

Zniesienie obowiązku podpisywania + brak obowiązku uzyskiwania zgody od odbiorcy generalnie wystarczy.

Czyli nie wystarczy, bo w podlinkowanej dyrektywie o zmianie dyrektywy
mamy:


Articles 232 and 233 are replaced by the following:
"Article 232
The use of an electronic invoice shall be subject to acceptance by the
recipient.



--
Tomek