Witam,

Drodzy Grupowicze - pytanie mam:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?



--
michal

Cytat:

Witam, Drodzy Grupowicze - pytanie mam: Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie

na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQLwiel.

Cytat:

Dziękuję. Pozdrawiam. SQLwiel.

Nie podłączaj się łosiu pod mój nick tylko wymyśl se własny.

--
SQLwysyn

Osoba nazywajaca sie SQLwiel w liscie z dnia 2010-09-14 19:33 napisala
nastepujace slowa:

Cytat:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera. Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam
dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?


--
michal

Cytat:

Osoba nazywajaca sie SQLwiel w liscie z dnia 2010-09-14 19:33 napisala nastepujace slowa: Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera. Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś. Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?

Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to
mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś.

Cytat:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera. Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś. Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym? Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś.

Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura
idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"?

Cytat:

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie.

Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację,
gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się,
że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem
reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach
nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy
przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co?
Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą
lokalu na taki bez podciągu.

A już zupełnie na serio: projekt powinien być częścią składową umowy
podpisywanej z deweloperem. Bo inaczej to wychodzi Radio Erewań.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Cytat:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera. Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś. Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym? Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś. Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"?

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej
poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie.

Cytat:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)? A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem? Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera. Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś. Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym? Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś. Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"?

Jeśli - gdybyś.
Dziwna konstrukcja zdania, ale chyba chodzi o taki sens:
Gdyby zachodziła hipotetyczna sytuacja że gdyby wiedział o innym
przebiegu instalacji, to by nie zawarł umowy...
Czyli gdyby ten inny przebieg miał znaczenie na tyle duże że nie
zawarłby umowy.

--
Pozdro
Massai

Cytat:

Ja zrozumiałem co napisał Robert, tylko trudno mi sobie wyobrazić rzeczywistą sytuację gdy przebieg instalacji w mieszkaniu ma kluczowe znaczenie przesądzające o zakupie. Bo przecież nie mówimy o sytuacji jak w "Alternatywy 4" gdzie rury szły w poprzek pomieszczenia tylko o prawidłowo zbudowanej instalacji, poprowadzonej nieco odmiennie od projektu.

Jak parę lat temu kupowałem mieszkanie, to jedno z nich
zdyskwalifikowała na wstępie rura fi 10 cm idąca przez cały
przedpokój, na wysokości około 2m-2,10m - i to centralnie,
środkiem, nie przy ścianie.
Jakiś geniusz tak zaprojektował odpływ z łazienki piętro wyżej,
we wszystkich mieszkaniach w tym pionie tak było.

Najlepsze że właściciela zapytałem o tę rurę, że "mieszkanie
może i nie takie złe, ale ta rura w przedpokoju", a ten się zapytał
zdziwiony "jaka rura???"

Stwierdził że tyle lat mieszka że przestał ją zauważać ;-)

Poza tym... wyobraź sobie że kupujesz mieszkanie, w którym
instalacja elektryczna to jedno gniazdko przy drzwiach wejściowych, i
na wstępie musisz wywalić kasę na rozprowadzenie tego...

--
Pozdro
Massai

Osoba nazywajaca sie Jacek_P w liscie z dnia 2010-09-15 18:30 napisala
nastepujace slowa:

Cytat:

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie. Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację, gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się, że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co? Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą lokalu na taki bez podciągu.

No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" - przez
środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie.

Czy zatem w takiej sytuacji (niezgodność stanu faktycznego z projektem)
można "poprosić" o naprawę?

A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper musi
przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt?




--
michal

Cytat:

Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś. Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"? Jeśli - gdybyś. Dziwna konstrukcja zdania, ale chyba chodzi o taki sens: Gdyby zachodziła hipotetyczna sytuacja że gdyby wiedział o innym przebiegu instalacji, to by nie zawarł umowy... Czyli gdyby ten inny przebieg miał znaczenie na tyle duże że nie zawarłby umowy.

Ja zrozumiałem co napisał Robert, tylko trudno mi sobie wyobrazić
rzeczywistą sytuację gdy przebieg instalacji w mieszkaniu ma kluczowe
znaczenie przesądzające o zakupie. Bo przecież nie mówimy o sytuacji
jak w "Alternatywy 4" gdzie rury szły w poprzek pomieszczenia tylko o
prawidłowo zbudowanej instalacji, poprowadzonej nieco odmiennie od
projektu.

Cytat:

Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację, gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się, że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co? Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą lokalu na taki bez podciągu. No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" - przez środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie.

Hehe Właśnie w innym poście o tym napisałem
Tyle że taka rurka byłaby niezgodna nie tylko z projektem ale i z
normami i zasadami sztuki, więc tego typu błędów na pewno nie
napotkasz. W ostateczności cały budynek nie zostałby odebrany.

Cytat:

Czy zatem w takiej sytuacji (niezgodność stanu faktycznego z projektem) można "poprosić" o naprawę? A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper musi przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt?

Wszelkie zmiany kierownik budowy musi nanieść na dokumetację
powykonawczą, uzyskać błogosławieństwo projektanta i przedstawić
nadzorowi budowlanemu przy odbiorze. Kupujący mieszkanie nie jest
stroną tej procedury.

Osoba nazywajaca sie Alek w liscie z dnia 2010-09-15 20:12 napisala
nastepujace slowa:

[...]

Cytat:

No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" - przez środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie. Hehe Właśnie w innym poście o tym napisałem

)


[...]

Cytat:

A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper musi przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt? Wszelkie zmiany kierownik budowy musi nanieść na dokumetację powykonawczą, uzyskać błogosławieństwo projektanta i przedstawić nadzorowi budowlanemu przy odbiorze. Kupujący mieszkanie nie jest stroną tej procedury.

Okej Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie
wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli
otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)


--
michal

Cytat:

Okej Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza się? Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku

Zależy jak się umówiłeś ze sprzedającym. Ale w najgorszym wypadku
kompletną i aktualną dokumentacją powinien dysponować zarządca
budynku. Nie sądzę by robił problemy w udostępnieniu tobie części tej
dokumentacji dotyczacej twojego lokalu.