Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista.
Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy,
jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco
innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować?

Wiem, że pytanie ogólne, więc nie oczekuję jednoznacznych odpowiedzi.
Sugestie i spostrzeżenia mogą za to być ciekawe.


Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najlepiej mieć i jedno i drugie. A do
tego jeszcze ciotkę jako dyrektora HR w spółce giełdowej.
--
pzdr

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować?

Dla mnie - doświadczenie.
Zależnie od sytuacji może być potrzebny/oczekiwany jakiś certyfikat, sam w
sobie też stanowi pewną wartość. Aczkolwiek było nie było, zazwyczaj
doświadczenia z pracy "na linii frontu" owocują potrzebną wiedzą
praktyczną, do tego można się wtedy pochwalić swoimi osiągnięciami.

Żeby było jasne - nie chcę tu przekonywać, że certyfikaty nie są potrzebne,
ale często jest tak że w CV musisz tylko udowodnić że na czymś się znasz
(tutaj papierki bywają pomocne), a potem jest rozmowa/okres próbny gdzie
badają Cię na żywo i tam liczy się przede wszystkim wiedza/umiejętności, a
nie certyfikaty.

--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować?

zalezy od osob prowadzacych rekrutacje, jesli nie znajdzie sie wsrod nich ktos
kto ma doswiadczenie i zna prace na danym stanowsku to obstawialbym
raczej certyfikaty, jesli rekrutowac bedzie ktos kto wykonuje lub wykonywal
te prace to bez certyfikatow bedzie w stanie ocenic czy kandydat sie nadaje

nie wiem jak to wyglada w odniesieniu do programistow, ale czasami certyfikaty
sa koniecznie np. po to by pracodawca spelnial wymagania dostawcy technologii

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować?

Moim zdaniem doświadczenie. W życiu nie zrobiłem żadnego certyfikatu,
w życiu mnie nikt o taki nie spytał, a gdyby spytał to od razu bym mu
podziękował, bo nie chcę pracować dla człowieka, który patrzy w
papiery a nie na doświadczenie Dyplom też pokazywałem w zasadzie
tylko by dostać więcej urlopu.

No ale ja jestem spaczony, używam tylko wolnego oprogramowania i robię
serwisy webowe - siłą rzeczy działka ta wolna jest od papierkologii
(robiłem też 2,5 roku w korpo w innej branży, ale to pominę).

Na początek jako doświadczenie możesz podawać nawet projekty
zaliczeniowe, byle nietypowe i ciekawie przedstawione. Jak masz wolny
czas, możesz się wykazać udziałem w jakimś projekcie opensource lub
robiąc serwis webowy (lub cokolwiek innego, co możesz pokazać
pracodawcy mówiąc "proszę, oto moje dokonanie").

--
mihau

Cytat:

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najlepiej mieć i jedno i drugie. A do tego jeszcze ciotkę jako dyrektora HR w spółce giełdowej.

Najlepiej to jest mieć Microsoft MVP.
Wtedy problemem jest czy stać dyrektora na zatrudnienie Ciebie.

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować? Wiem, że pytanie ogólne, więc nie oczekuję jednoznacznych odpowiedzi. Sugestie i spostrzeżenia mogą za to być ciekawe. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najlepiej mieć i jedno i drugie. A do tego jeszcze ciotkę jako dyrektora HR w spółce giełdowej.

Mysle, ze duzo zalezy od skali firmy w ktora celujesz - jezeli jest to
korporacja, z 5 etapami, to na wstepie rekrutowac bedzie ktos
nieprzygotowany merytorycznie (czyli HR) - a oni filtruja CV po slowach
kluczowych. Tutaj wpisanie rozpoznawalnych certyfikatow zapewne ulatwia
"kwalifikacje" do spotkania. W mniejszej firmie czesto rekrutuje
potencjalny bezposredni przelozony, ktory pewnie da rade podyskutowac
merytorycznie, w zwiazku z czym wiedza/doswiadczenie moga go przekonac
tak samo/bardziej niz certyfikat.

Nie ma na pewno 100% regul, nie posiadajac certyfikatow zawodowych czy
jezykowych, zatrudnilem sie kiedys w amerykanskiej korporacji, "z
ogloszenia w gazecie", i sam proces rekrutacji, jak tez prace dla nich
bardzo dobrze wspominam. Kluczowa byla umiejetnosc komunikacji w jezyku
angielskim i znajomosc branzy na dosc ogolnym poziomie, przy (slusznym
zalozeniu), ze takiego kandydata da sie w kilka miesiecy wytrenowac.


Wieslaw

Cytat:

No ale ja jestem spaczony, używam tylko wolnego oprogramowania No to właśnie jesteś spaczony. Ideologią. To w biznesie przeszkadza. Oprogramowania używa się każdego byle było właściwe do osiągnięcia celu (niezależnie od tego czy wolne, czy nie).

To też ideologia. Nie przeszkadza Ci ona? ;)

Od kilku lat jedyny zamknięty soft jakiego używam w pracy, to MSIE do
testów. Na szczęście jest za darmo.

Cytat:

i robię serwisy webowe - siłą rzeczy działka ta wolna jest od papierkologii (robiłem też 2,5 roku w korpo w innej branży, ale to pominę). Nie jest. Zend wystawia certyfikaty ze znajomości PHP5, czy ZF. Do ASP.NET też coś znajdziesz. Do administracji serwerami też znajdziesz.

No to ile tych certyfikatów mamy? Trzy? Chyba jednak lepiej patrzeć na
doświadczenie, tym bardziej że na PHP i ASP świat webu się nie kończy.
Ba, znajomość któregokolwiek z powyższych nie wystarczy by zbudować
nowoczesny serwis webowy.

--
mihau

Cytat:

Najlepiej to jest mieć Microsoft MVP.

Ale to nie jest certyfikat tylko tytuł honorowy dla osób zasłużonych dla
MS - OIDP ;)

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

[...]

Cytat:

i robię serwisy webowe - siłą rzeczy działka ta wolna jest od papierkologii (robiłem też 2,5 roku w korpo w innej branży, ale to pominę). Nie jest. Zend wystawia certyfikaty ze znajomości PHP5, czy ZF. Do ASP.NET też coś znajdziesz. Do administracji serwerami też znajdziesz. No to ile tych certyfikatów mamy? Trzy? Chyba jednak lepiej patrzeć na doświadczenie, tym bardziej że na PHP i ASP świat webu się nie kończy.

Ścieżka MSa to nie jest jeden certyfikat:
http://www.microsoft.com/learning/en/us/certification/mcsd.aspx#tab2

Cytat:

Ba, znajomość któregokolwiek z powyższych nie wystarczy by zbudować nowoczesny serwis webowy.

No to dalej:

- Google Adwords Qualified
http://adwords.google.com/support/select/professionals/bin/answer.py?hl=en&answer=12241
- MySQL:
http://www.mysql.com/certification/
- Java:
http://in.sun.com/training/certification/java/index.xml
- Adobe:
http://www.adobe.com/support/certification/ace.html

itp. Certyfikaty może nie zastąpią doświadczenia, ale przynajmniej potrafią
ukierunkować kogoś bez doświadczenia ukierunkować na prawidłowe rozwijanie
i projektowanie oprogramowania.

Jak ktoś się sam uczy, nie pracując w zespole, to trudniej mu o wyrobienie
sobie dobrych praktyk i wzorców, i tutaj szkolenia kończące się certyfikatami
mogą pomóc i to dużo. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować? zalezy od osob prowadzacych rekrutacje, jesli nie znajdzie sie wsrod nich ktos kto ma doswiadczenie i zna prace na danym stanowsku to obstawialbym raczej certyfikaty, jesli rekrutowac bedzie ktos kto wykonuje lub wykonywal te prace to bez certyfikatow bedzie w stanie ocenic czy kandydat sie nadaje nie wiem jak to wyglada w odniesieniu do programistow, ale czasami certyfikaty sa koniecznie np. po to by pracodawca spelnial wymagania dostawcy technologii

Nie znam przypadku, aby jakies certyfikaty programistyczne były
potrzebne. A certyfikat w zasadzie nie mówi nic, jesli był zrobiony
przed kilku laty. Liczy się tylko doświadczenie i umiejętności.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Cytat:

Jestem studentem i jestem na etape poszukiwania pracy jako programista. Chciałem zapytać co wg. Was, najchętniej z punktu widzenia pracodawcy, jest ważniejsze. Certyfikaty czy doświadczenie zawodowe tyle, że w nieco innych technologiach niż te, w których ów programista ma pracować? Wiem, że pytanie ogólne, więc nie oczekuję jednoznacznych odpowiedzi. Sugestie i spostrzeżenia mogą za to być ciekawe. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że najlepiej mieć i jedno i drugie. A do tego jeszcze ciotkę jako dyrektora HR w spółce giełdowej. ;) Mysle, ze duzo zalezy od skali firmy w ktora celujesz - jezeli jest to korporacja, z 5 etapami,

Jeśli jest firma, która ma więcej niż 2-3 etapy (ostatni to rozmowa o
konkretnych warunkach zatrudnienia), to należy omijac irmę, bo to jest
cyrk, a nie poważna firma....


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Cytat:

Najlepiej to jest mieć Microsoft MVP. Ale to nie jest certyfikat tylko tytuł honorowy dla osób zasłużonych dla MS - OIDP

To jest dyplom z pieczątkami i podpisami z którym udajesz sie do
pracodawcy. Ten dyplom stwierdza że jesteś jednym z najlepszych specjalistów
w danej dziedzinie informatyki na świecie - nie potrzebujesz żadnych innych
certyfikatów ani świadectw. Nie musisz nic udawadniać. Albo pracodawce stać
na zatrudnienie takiego specjalisty albo nie.

pozdr

Cytat:

To jest dyplom z pieczątkami i podpisami z którym udajesz sie do pracodawcy. Ten dyplom stwierdza że jesteś jednym z najlepszych specjalistów w danej dziedzinie informatyki na świecie - nie potrzebujesz żadnych innych certyfikatów ani świadectw. Nie musisz nic udawadniać. Albo pracodawce stać na zatrudnienie takiego specjalisty albo nie.

Jak dla mnie: bomba ;P

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

Cytat:

Ba, znajomość któregokolwiek z powyższych nie wystarczy by zbudować nowoczesny serwis webowy. No to dalej:

A certyfikat znajomości HTML, CSS i JS gdzieś można uzyskać? Bo bez
tego ciężko mówić o webie :)

--
mihau

Cytat:

Jeśli jest firma, która ma więcej niż 2-3 etapy (ostatni to rozmowa o konkretnych warunkach zatrudnienia), to należy omijac irmę, bo to jest cyrk, a nie poważna firma.... Czyli google = cyrk?