Cytat:

czas pracy nie ma sensu. Dlatego tez taka ewidencja to narzedzie-minimum zabezpieczajace tak naprawde tylko interesy pracodawcy

Ale tylko dlatego, że w razie sporu to pracodawca musi udowadniać, że jest niewinny.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Spotkalem sie z przypadkiem gdy prezes, ktory przychodzi na 9:00-10:00, podpisujac sie na liscie widzi kogo jeszcze nie ma, a potem widzi kto jest i o ktorej wychodzi.

Jeśli pracownicy mają określone godziny pracy, to co w tym dziwnego?

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

Cytat:

[...] Ktos podpowie o co chodzi? Nie jest wymagana.

Lista obecności, w obiegowym pojęciu oznacza po prostu ewidencję czasu
pracy.
Nie prowadzenie dokumentacji związanej ze stosunkiem pracy lub akt
osobowych pracowników zostało potraktowane jako wykroczenie z art. 281 pkt
6 K.p., zagrożone karą grzywny do 30.000.- złotych. W przypadkach naruszeń
mniejszej wagi, inspektor pracy może zastosować mandat karny w granicach od
1.000.- zł. do 2.000.- zł.

Cytat:

Ale musisz na podstawie czegoś móc wypełnić ewidencję czasu pracy. Są rozwiązania elektroniczne, w dużych zakładach, a w małych polega się właśnie na liście obecności.

Obowiązek prowadzenia dokumentacji ze stosunku pracy musi być
interpretowany na tle art. 2981 w powiązaniu z art. 149 K.p.. Na pracodawcy
ciąży obowiązek prowadzenia ewidencji czasu pracy w takim zakresie, jaki
jest niezbędny dla celów prawidłowego ustalenia wynagrodzenia za pracę i
innych należnych pracownikowi świadczeń.

Pracodawca zakłada i prowadzi oddzielnie dla każdego pracownika kartę
ewidencji czasu pracy w zakresie obejmującym:

* pracę w niedziele i w święta,
* pracę w porze nocnej,
* pracę w godzinach nadliczbowych,
* pracę w dniu wolnym od pracy, wynikającym z pięciodniowego tygodnia
pracy, okres pełnionego dyżuru,
* okres urlopu (wypoczynkowego, okolicznościowego, płatnego i
bezpłatnego),
* okres zwolnienia od pracy,
* okres usprawiedliwionej i nie usprawiedliwionej nieobecności w pracy.

Pracodawca ma obowiązek przechowywania harmonogramów czasu pracy
pracowników, łącznie z roczną kartą ewidencji czasu pracy, a także innymi
ewentualnie prowadzonymi dokumentami, takimi jak listy obecności, karty
zegarowe itp., jeżeli suma informacji zapisanych w tych dokumentach pozwoli
dopiero na prawidłowe rozliczenie czasu pracy i obliczenie należnego
pracownikowi wynagrodzenia.
Harmonogram czasu pracy sporządzany na dany okres rozliczeniowy musi być
przechowywany zawsze dlatego, że w stosunku do niego należy dokonywać
stosownych odliczeń z normatywnego czasu pracy za okresy nieobecności
pracownika w pracy.
Jeżeli przykładowo, pracodawca wprowadził zasadę stosowania list obecności,
w których pracownicy podpisując się zapisują zarówno godzinę przyjścia do
pracy, jak i godzinę zakończenia pracy, to wówczas taki dokument powinien
być również przechowywany w ramach szeroko rozumianej ewidencji czasu pracy
w rozumieniu art. 149 § 1 K.p.

[...]

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Nie jest wymagana. Lista obecności, w obiegowym pojęciu oznacza po prostu ewidencję czasu pracy.

W obiegowym pojęciu kogo? Widziałeś Ty kiedyś arkusz do ewidencji czasu
pracy? Chcesz to dawać pracownikom do wypełniania? :)

Lista obecności, to lista obecności. Dokument przechowywany w celu poprawnego
prowadzenia ewidencji czasu pracy. Całkowicie zastępowalny. Można nie prowadzić
listy obecności, o ile ma się inny system który uwiarygodni liczbę
przepracowanych godzin.

[...]

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Zdziwilbys sie ale wg przepisów praca w biurze moze wymagac np posiadania badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregatorów na wysokosci powyzej 1m nad podloga. 1m? To jakie biuro się na to NIE złapie? No własnie. Ale takie niestety są przepisy.

A nie jest przypadkiem tak, ze chodzi o wlazenie pracownika na
krzeslo/drabine/stol o wysokosci 1m (lub wiecej). IMHO ukladanie
segregatorow na regale, kiedy od ziemi do polki jest 1,5 metra jest OK.

Pozdro

Maseł

Cytat:

Zdziwilbys sie ale wg przepisów praca w biurze moze wymagac np posiadania badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregatorów na wysokosci powyzej 1m nad podloga. 1m? To jakie biuro się na to NIE złapie? No własnie. Ale takie niestety są przepisy. A nie jest przypadkiem tak, ze chodzi o wlazenie pracownika na krzeslo/drabine/stol o wysokosci 1m (lub wiecej). IMHO ukladanie segregatorow na regale, kiedy od ziemi do polki jest 1,5 metra jest OK. ale ja to włanie napisałem w poście z 22.06 z godziny 13:31 że chodzi o

STANIE powyżej 1 m nad podłogą a nie sięganie do półek połłożonych powyżej
1m nad podłogą

[...]

Cytat:

Całkowicie zastępowalny. Doprawdy? Odważne, powiedziałbym nawet że bardzo odważne

Doprawdy.

Cytat:

Można nie prowadzić listy obecności

[...]

Cytat:

Pomijam systemy zastępujące listę obecności w formie "papierowej" np. czytnika linii papilarnych, które są dosyć dyskusyjne jeszcze. Temat ten przewijał się na p.s.p. - możesz tam sobie poczytać jak cię to interesuje ;P

A widziałeś jakieś systemy RCP? Myślisz, że w zakładzie na 1000 osób
będą wszystcy karteczki z listą obecności wypisywać? :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Nie jest wymagana. Lista obecności, w obiegowym pojęciu oznacza po prostu ewidencję czasu pracy. W obiegowym pojęciu kogo? Widziałeś Ty kiedyś arkusz do ewidencji czasu pracy? Chcesz to dawać pracownikom do wypełniania?

To co wprowadzasz "do komputera" aby dokonać wyliczeń np. listy płac -
oczywiście że tego nie dajesz pracownikowi.

Cytat:

Lista obecności, to lista obecności. Dokument przechowywany w celu poprawnego prowadzenia ewidencji czasu pracy.

No tak.

Cytat:

Całkowicie zastępowalny.

Doprawdy?
Odważne, powiedziałbym nawet że bardzo odważne :)

Cytat:

Można nie prowadzić listy obecności

I teraz obroń swoje dupsko jak pracownik wysunie roszczenia że "pracował
cały styczeń 2010 w nadgodzinach". A ty nie masz listy obecności z jego
PODPISAMI i godzinami pracy. To że w prowadzonej przez ciebie ewidencji
czasu pracy - pasuje wszytko po 8godzin, jest tyle warte co śnieg z
2001roku
Oczywiście przy założeniu że ów faktycznie był pracownikiem i pracował :)

Pomijam systemy zastępujące listę obecności w formie "papierowej" np.
czytnika linii papilarnych, które są dosyć dyskusyjne jeszcze. Temat ten
przewijał się na p.s.p. - możesz tam sobie poczytać jak cię to interesuje
;P

Przecież TO się na niczym nie zna.
Chłopie, uświadamiam ci, że rozprawiasz z kupskiem.
Nawet tobie nie przystoi...

--
Jotte

Cytat:

A nie jest przypadkiem tak, ze chodzi o wlazenie pracownika na krzeslo/drabine/stol o wysokosci 1m (lub wiecej). IMHO ukladanie segregatorow na regale, kiedy od ziemi do polki jest 1,5 metra jest OK. ale ja to włanie napisałem w poście z 22.06 z godziny 13:31 że chodzi o STANIE powyżej 1 m nad podłogą a nie sięganie do półek połłożonych powyżej 1m nad podłogą

Fakt - nie doczytalem

Pozdro

Maseł (z wizja ksiegowej na kolanach - ukladajacej segregatory na
najnizszych pulkach)

Cytat:

Przecież TO się na niczym nie zna. Chłopie, uświadamiam ci, że rozprawiasz z kupskiem.

ROTFL ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jotte, no przestań się mazgaić i zachowuj się jak facet z jajami (masz je
jeszcze czy w ogóle ich nie miałeś?).
Obraziłeś się o Message-ID:
czy o ten inny post o twoim bezdennie płytkim płynie mózgowym (wróć, żeby
był płyn mózgowy, musi być mózg, co absolutnie nie ma miejsca w twoim
przypadku).