Witam,

co jakis czas slysze opowiastki o tym jak to pracodawca jest
odpowiedzialny za pracownika w godzinach pracy. Ze gdy pracownik w
czasie godzin pracy wyjdzie na miasto i wpadnie pod samochod albo
napadnie kogos, to pracodawca musi sie tlumaczyc czy koles byl
faktycznie w pracy czy nie (zupelnie jak w szkole). Cos jest na rzeczy
czy moze to zaszlosc historyczna, spuscizna z prl-u? Pytanie wzielo
sie stad ze w niektorych firmach jest cos takiego jak lista obecnosci,
na ktora pracownicy sie wpisuja (czasami hurtem, na koniec miesiaca
ale to juz inna sprawa). Tyle ze nikt nie potrafi podac powodu
dlaczego wymagane sa podpisy na tej liscie. Przeciez podpis o niczym
nie swiadczy - mozna sie podpisac i wyjsc z biura.
Co dziwne, takie listy obecnosci znajduja sie nie tylko w zakladach
panstwowych/urzedach/firmach 'zarzadzanych' przez ludzi zaczynajacych
kariere w PRLu ale tez w firmach prowadzonych przez mlodych ludzi,
ktorzy zaklady pracy pamietaja tylko z filmow.
Ja rozumiem ze w szkole to nauczyciel odpowiada za ucznia w trakcie
zajec. Ale zeby pracodawca odpowiadal za doroslego, samodzielnego,
pracownika?
Ktos podpowie o co chodzi?

Cytat:

[...] Ktos podpowie o co chodzi? Nie jest wymagana. Ale musisz na podstawie czego m c wype ni ewidencj czasu pracy. S rozwi zania elektroniczne, w du ych zak adach, a w ma ych polega si w a nie na li cie obecno ci.

Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy,
ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien.

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy, ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien. No i OK. Pracownik potwierdza ze byl w pracy i przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas. Ta lista ma nieco inne znaczenie. Pracownik w pracy jest w dypozycji pracodawcy i o taka odpowiedzialnosc chodzi. Jezeli wychodzac sluzbowo (na polecenie pracodawcy lub w ramach wykonywania swoich codziennych obowiazk w) ulegnie wypadkowi, jest to wypadek w pracy z jego wszystkimi skutkami. Jezeli wyjdzie samowolnie - nie ma wypadku w pracy i jeszcze pracodawca ma prawo wywalic pracownika dyscyplinarnie i pozwac o odszkodowanie/zadosciuczynienie. Madrze zarzadzana firma prowadzi w tym celu odrebna ksiazke wyjsc lub ma odpowiednio skonfigurowany system RCP + CCTV. Nalezy po prostu pamietac, ze wszystkie podpisywane dokumenty (umowy, ewidencje itp) sa tworzone na okolicznosc spor w. Gdy relacje sa poprawne nie sa one zazwyczaj do niczego potrzebne, ale gdy powstaje sp r sluza jako material dowodowy kt ry dosc trudno obalic.

Rozumialbym gdyby faktycznie byla to ksiega wejscia/wyjscia i kazde
wyjscie byloby odnotowane. Ale w sytuacji gdy jest tylko lista
obecnosci i elastyczny czas pracy (pracownik nie musi siedziec
pomiedzy 8 a 16). Wtedy nawet wyjscie sluzbowe jest 'na gebe'. A
wlasnie, co sie dzieje jesli pracownik ma wypadek w pracy? Mowimy o
pracy biurowej wiec mozliwy wypadek to potkniecie sie podczas pojscia
po herbate

Cytat:

[...] Zdziwilbys sie ale wg przepis w praca w biurze moze wymagac np posiadania badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregator w na wysokosci powyzej 1m nad podloga. 1m? To jakie biuro si na to NIE z apie? No w asnie. Ale takie niestety s przepisy. Prace wykonywane powy ej 1 m wysoko ci od pod ogi wymagaj posiadania bada wysoko ciowych i pracownik nie posiadaj cy takich bada mo e w pe ni legalnie odm wi ich wykonania, ale m wimy tu o pracowniku STOJ CYM 1 m nad pod og a nie wyci gaj cym r ce 1 m nad pod og . Co gorsza je eli dosz oby do wypadku podczas wykonywania takich prac przez pracownika bez bada , pracodawca mo e mie przechlapane je eli tylko pracownik b dzie wiadom swoich praw. Zawsze pracodawca mo e sobie sam pouk ada segregatory z podr cznej drabinki

A masz moze pod reka podstawe prawna? Dla zartu pokazalbym kolezankow
z sekretariatu i szefowi

[...]

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi?

Nie jest wymagana. Ale musisz na podstawie czegoś móc wypełnić
ewidencję czasu pracy. Są rozwiązania elektroniczne, w dużych
zakładach, a w małych polega się właśnie na liście obecności.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

rzeczy czy moze to zaszlosc historyczna, spuscizna z prl-u? Pytanie wzielo sie stad ze w niektorych firmach jest cos takiego jak lista obecnosci, na ktora pracownicy sie wpisuja (czasami hurtem, na koniec miesiaca ale to juz inna sprawa). Tyle ze nikt nie potrafi podac powodu dlaczego wymagane sa podpisy na tej liscie. Przeciez

Spotkalem sie z przypadkiem gdy prezes, ktory przychodzi na
9:00-10:00, podpisujac sie na liscie widzi kogo jeszcze nie ma, a
potem widzi kto jest i o ktorej wychodzi.

--
TM

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy, ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien.

No i OK. Pracownik potwierdza ze byl w pracy i przepracowal wymagany
regulaminem/przepisami czas.
Ta lista ma nieco inne znaczenie. Pracownik w pracy jest w dypozycji
pracodawcy i o taka odpowiedzialnosc chodzi. Jezeli wychodzac sluzbowo (na
polecenie pracodawcy lub w ramach wykonywania swoich codziennych obowiazków)
ulegnie wypadkowi, jest to wypadek w pracy z jego wszystkimi skutkami.
Jezeli wyjdzie samowolnie - nie ma wypadku w pracy i jeszcze pracodawca ma
prawo wywalic pracownika dyscyplinarnie i pozwac o
odszkodowanie/zadosciuczynienie. Madrze zarzadzana firma prowadzi w tym celu
odrebna ksiazke wyjsc lub ma odpowiednio skonfigurowany system RCP + CCTV.
Nalezy po prostu pamietac, ze wszystkie podpisywane dokumenty (umowy,
ewidencje itp) sa tworzone na okolicznosc sporów. Gdy relacje sa poprawne
nie sa one zazwyczaj do niczego potrzebne, ale gdy powstaje spór sluza jako
material dowodowy który dosc trudno obalic.
--
Jackare

[...]

Cytat:

Zdziwilbys sie ale wg przepisów praca w biurze moze wymagac np posiadania badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregatorów na wysokosci powyzej 1m nad podloga.

1m? To jakie biuro się na to NIE złapie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

A wlasnie, co sie dzieje jesli pracownik ma wypadek w pracy? Mowimy o pracy biurowej wiec mozliwy wypadek to potkniecie sie podczas pojscia po herbate

Nalezy go wpisac do ksiazki wypadków (w zakladzie pracy zatrudniajacym
przynajmniej jednego pracownika MUSI byc cos takiego prowadzone ),
powiadomic BHP i PIP.
Zdziwilbys sie ale wg przepisów praca w biurze moze wymagac np posiadania
badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregatorów na wysokosci
powyzej 1m nad podloga. Nie majac badan masz pelne prawo odmówic pracodawcy
wykonania takiej czynosci. Potkniecie sie i zlamanie konczyny, porazenie
pradem, poparzenie wrzatkiem z uszkodzonego bojlera, urazy na skutek
implozji monitora, ostre zatrucie zwiazkami wydzielanymi przez meble lub
wykladziny podlogowe, urazy na skutek rozpadniecia sie mebli to
przykladowe, wcale nierzadkie wypadki w pracy
Pracownikowi który ulegl wypadkowi w pracy przysluguje zasilek chorobowy w
wysokosci 100% i przysluguje mu roszczenie odszkodowawcze do pracodawcy oraz
uprawnienie do wyplaty odszkodowania jezeli byl ubezpieczony na okolicznosc
wypadku w pracy.
Nie wiem jak jest teraz, ale do niedawna wypadkiem w pracy byl takze wypadek
w drodze do i z pracy. Np mój sp. ojciec w ten sposób otrzymal rente - idac
do pracy przewrócil sie na lodzie i zlamal zebra. Na skutek zlamania
wystapily komplikacje plucne i skutki na reszte zycia.
Zazwyczaj pracodawca zrobi wszystko aby wypadek nie byl wypadkiem w
rozumieniu przepisów KP i BHP bo wypadek oznacza dla niego kontakt z PIP i
prokuratura oraz dodatkowa odpowiedzialnosc za niedopelnienie procedur
(przykladowo: brak badania instalacji elektrycznej, brak badania wody w
nstalacji wodnej, adaptacja pomieszczen do pracy bez projektu wykonanego
przez osobe uprawniona do projektowania pomieszczen do pracy, niezgloszenie
do PIP faktu zatrudniania pracowników, nieodpowiednie meble, nieodpowiednie
oswietlenie, niecertyfikowana odziez robocza itd itp).
--
Jackare

Cytat:

[...] Zdziwilbys sie ale wg przepisów praca w biurze moze wymagac np posiadania badan wysokosciowych, np ukladanie lub zdejmowanie segregatorów na wysokosci powyzej 1m nad podloga. 1m? To jakie biuro się na to NIE złapie? No własnie. Ale takie niestety są przepisy. Prace wykonywane powyżej 1 m

wysokości od podłogi wymagają posiadania badań wysokościowych i pracownik
nie posiadający takich badań może w pełni legalnie odmówić ich wykonania,
ale mówimy tu o pracowniku STOJĄCYM 1 m nad podłogą a nie wyciągającym ręce
1 m nad podłogę. Co gorsza jeżeli doszłoby do wypadku podczas wykonywania
takich prac przez pracownika bez badań, pracodawca może mieć przechlapane
jeżeli tylko pracownik będzie świadom swoich praw.
Zawsze pracodawca może sobie sam poukładać segregatory z podręcznej drabinki

--
Jackare

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy, ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien. No i OK. Pracownik potwierdza ze byl w pracy i przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas. Czy "byl w pracy" == "przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas"?

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy, ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien. No i OK. Pracownik potwierdza ze byl w pracy i przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas. Czy "byl w pracy" == "przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas"?

Jezeli taka forma ewidencji czasu pracy to jedyny dokument to potwierdzajacy
to w jaki sposób udowodnisz ze bylo inaczej ?
--
Jackare

Cytat:

Ktos podpowie o co chodzi? Lista obecnosci jest zero-jedynkowa (przynajmniej te, ktore listy, ktore ja widzialem). Data i podpis, jeden podpis na jeden dzien. No i OK. Pracownik potwierdza ze byl w pracy i przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas. Czy "byl w pracy" == "przepracowal wymagany regulaminem/przepisami czas"? Jezeli taka forma ewidencji czasu pracy to jedyny dokument to potwierdzajacy to w jaki sposób udowodnisz ze bylo inaczej ? Nie udowodnisz i dlatego moze wymagany regulaminem/przepisami czas pracy

nie ma sensu.

czas pracy

Cytat:

nie ma sensu.

Dlatego tez taka ewidencja to narzedzie-minimum zabezpieczajace tak naprawde
tylko interesy pracodawcy

Cytat:

czas pracy nie ma sensu. Dlatego tez taka ewidencja to narzedzie-minimum zabezpieczajace tak naprawde tylko interesy pracodawcy Chyba pracownika. Te przepisy miaja racje bytu w budzetowce. Czy sie

lezy czy sie stoi...
Taka ewidencja ma chronic pracownika. Po 8h ide do domu i mam gdzies co
na to pracodawca.