Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego,
który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś
dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz
jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego
podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód?

Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w
przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka.

Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu.
Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej
okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever.

Art. 167.
§ 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego
obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili
rozpoczynania urlopu.
§ 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez pracownika w
bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu.

Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę:
a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie?
b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania
zlecenia w terminie?

--
Yakhub

Cytat:

Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka. Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu. Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever. Art. 167. § 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu. § 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez pracownika w bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu. Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę: a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie? b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania zlecenia w terminie?

Jeśli miałoby to działać, to za każdym razem, gdy brałbym urlop,
podpisywałbym z kumplem fikcyjną umowę o dzieło na kwotę minimum 100 000 zł
Tak na wsjakij słuczaj, jakby mnie z urlopu odwoływano.

Cytat:

Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka. Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu. Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever. Art. 167. § 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu. § 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez pracownika w bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu. Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę: a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie? b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania zlecenia w terminie? Jeśli miałoby to działać, to za każdym razem, gdy brałbym urlop, podpisywałbym z kumplem fikcyjną umowę o dzieło na kwotę minimum 100 000 zł Tak na wsjakij słuczaj, jakby mnie z urlopu odwoływano.

To Ty jesteś jakiś Mordzio nie Mordzia. Komiczne.

--
animka

Cytat:

Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Przewiduje.

Cytat:

Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka. Owszem.

Cytat:

Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu. Ma prawo usiłować.

Cytat:

Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever. Powiedzmy.

Cytat:

Art. 167. § 1. Pracodawca może [cut]

Dobra, dobra, znaleźć kodeks i przeczytać każdy umie.

Cytat:

Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę: a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie? Nie.

Cytat:

b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania zlecenia w terminie? Nie.

Pracownik podejmuje swoje zobowiązania świadomy okoliczności towarzyszących.
Jeśli tak nie jest to znaczy, że jest głupi i należy mu się lekcja życia.
Tym ostrzejsza, że nie zadbał o niemożność odwołania go z urlopu.

--
Jotte

[quote]W wiadomości news:16hbxrathethg.dlg@wazzenon.pl Yakhub

W dniu 2010-08-19 17:37, Mordzia pisze:

Cytat:

Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka. Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu. Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever. Art. 167. § 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu. § 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez pracownika w bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu. Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę: a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie? b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania zlecenia w terminie? Jeśli miałoby to działać, to za każdym razem, gdy brałbym urlop, podpisywałbym z kumplem fikcyjną umowę o dzieło na kwotę minimum 100 000 zł Tak na wsjakij słuczaj, jakby mnie z urlopu odwoływano. To Ty jesteś jakiś Mordzio nie Mordzia. Komiczne.

Jestem po prostu ten Mordzia, a nie żadne Mordzio

Cytat:

Jestem po prostu ten Mordzia, a nie żadne Mordzio

Nie byłoby ładniej: Mordziuś? :-)


--
animka

Cytat:

Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Przewiduje. A dokładniej? A dokładniej to się powinieneś wyrażać, albowiem...

Cytat:

Oczywiście, zakładamy, że nie chodzi o pracę dla pracodawcy, ani dla konkurencji itd. Co pracodawcy do tego, co pracownik robi podczas urlopu? .... albowierm najpierw piszesz, że "nieistotne, co". A teraz "oczywiście"

zakładasz, że nie dla konkurencji.
Otóż jest istotne i właśnie chodzi o ew. zakaz konkurencji przewidywany w
KP.
Na urlopie, powiadasz, nic pracodawcy do tego, co pracownik robi? Ależ
podczas urlopu pracownik jest nadal pracownikiem i tenże zakaz konkurencji
(jeśli zawarto taką umowę) obowiązuje jak najbardziej. Co więcej może w
pewnych warunkach obowiązywać także po ustaniu zatrudnienia.

--
Jotte

[quote]

W wiadomości news:16hbxrathethg.dlg@wazzenon.pl Yakhub

Cytat:

news:16hbxrathethg.dlg@wazzenon.pl... Załóżmy następującą sytuację - mamy pracownika normalnie zatrudnionego, który zaplanował sobie urlop. Pracownik podczas tego urlopu zamierza coś dla kogoś wykonać (nieistotne, co) - na podstawie umowy o dzieło (rzecz jasna nie dla swojego pracodawcy, tylko dla zupełnie innego podmiotu/osoby). KP chyba nie przewiduje żadnych przeszkód? Teraz - załóżmy, że umowa o dzieło zawiera klauzulę o karze umownej w przypadku niewykonania dzieła w terminie. Normalna praktyka. Teraz - załóżmy, że pracodawca zamierza odwołać pracownika z urlopu. Załóżmy, że faktycznie zaszły jakieś szczególne, nieprzewidziane wcześniej okoliczności - powódź, pożar, awaria, whatever. Art. 167. § 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu. § 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez pracownika w bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu. Czy pracownik w takiej sytuacji może obciążyć pracodawcę: a. karą umowną wynikającą z niewykonania zlecenia w terminie? b. wynagrodzeniem za dzieło, którego nie otrzymał, z powodu niewykoniania zlecenia w terminie? Jeśli miałoby to działać, to za każdym razem, gdy brałbym urlop, podpisywałbym z kumplem fikcyjną umowę o dzieło na kwotę minimum 100 000 zł Tak na wsjakij słuczaj, jakby mnie z urlopu odwoływano. To Ty jesteś jakiś Mordzio nie Mordzia. Komiczne. Jestem po prostu ten Mordzia, a nie żadne Mordzio

Mordzia! Mordeczko ty moja! :)

--
Yakhub

Cytat:

A co jeśli mamy wykupione wczasy, wycieczki fakultatywne, przejazd własny. Zakładam, że ktoś nam kosztów nie zwróci (zapłacone było pół roku temu) Czy zwracane są te koszta? I czy za każdy z tych elementów? Nie do opisania w dwóch słowach. Potrzebny byłby przykład konkretnej

sytuacji.
Generalnie dwie sprawy:
- na wszystko mieć rachunki, faktury (na paliwo też);
- i tak prawie zawsze będziesz finansowo w plecy.
O bezzwrotnych i trudnych do oszacowania stratach "moralnych" nie
wspominając.
1000 razy powtarzam - uniemożliwić pracodawcy odwołanie z urlopu, a pomyśleć
o tym wcześniej.

--
Jotte

Cytat:

1000 razy powtarzam - uniemożliwić pracodawcy odwołanie z urlopu, a pomyśleć o tym wcześniej. -- Jotte

W jaki sposób skutecznie to zrobić?

Cytat:

... albowierm najpierw piszesz, że "nieistotne, co". A teraz "oczywiście" zakładasz, że nie dla konkurencji. Otóż jest istotne i właśnie chodzi o ew. zakaz konkurencji przewidywany w KP. Na urlopie, powiadasz, nic pracodawcy do tego, co pracownik robi? Ależ podczas urlopu pracownik jest nadal pracownikiem i tenże zakaz konkurencji (jeśli zawarto taką umowę) obowiązuje jak najbardziej. Co więcej może w pewnych warunkach obowiązywać także po ustaniu zatrudnienia.

Skoro nie napisał nic o umowie o zakazie konkurencji, to raczej
należałoby założyć że taka umowa nie została podpisana, prawda?

Może jest maklerem giełdowym, a na urlopie układa płytki albo jest
pilotem wycieczek turystycznych?

W sumie to sam jestem ciekawy czy można mieć jakieś roszczenia.

--
gonT

Cytat:

>>Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek nie obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać.

(W. Wharton: Ptasiek)

Cytat:

1000 razy powtarzam - uniemożliwić pracodawcy odwołanie z urlopu, a pomyśleć o tym wcześniej. W jaki sposób skutecznie to zrobić?

W zdecydowanej większości przypadków wystarcza niepodawanie pracodawcy
prywatnego numeru telefonu. A jeżeli się już to zrobiło, to wystarczy go
nie odbierać. Ewentualnie:
- Szzzsszzzz... Halo? szzzszzzz... HALO!? szszzzzzzszzz... Nic nie
słyszę...

--
Yakhub

Cytat:

... albowierm najpierw piszesz, że "nieistotne, co". A teraz "oczywiście" zakładasz, że nie dla konkurencji. Otóż jest istotne i właśnie chodzi o ew. zakaz konkurencji przewidywany w KP. Na urlopie, powiadasz, nic pracodawcy do tego, co pracownik robi? Ależ podczas urlopu pracownik jest nadal pracownikiem i tenże zakaz konkurencji (jeśli zawarto taką umowę) obowiązuje jak najbardziej. Co więcej może w pewnych warunkach obowiązywać także po ustaniu zatrudnienia. Skoro nie napisał nic o umowie o zakazie konkurencji, to raczej należałoby założyć że taka umowa nie została podpisana, prawda? Nie, nie czytasz ze zrozumieniem. On napisał, że KP czegoś takiego nie

przewiduje, nie odnosił się do swego konkretnego przypadku, tylko ogólnie.
Toteż uzyskał odpowiedź, że jednak przewiduje.

Cytat:

Może jest maklerem giełdowym, a na urlopie układa płytki albo jest pilotem wycieczek turystycznych? A może poszli do lasu?

Cytat:

W sumie to sam jestem ciekawy czy można mieć jakieś roszczenia. IMO marne, by nie rzec żadne szanse.

Kiedys kombinowałem tak - pracownik ma jedyny dochód z wypłaty wynagrodzenia
z tytułu stosunku pracy. Bierze kredyt, a zabezpieczeniem są zarobki, co
zresztą pracownik poświadcza odpowiednim dokumentem, wystawionym przez
pracodawcę.
Pracodawca nie wywiązuje się z obowiązku terminowego wypłacania
wynagrodzenia co powoduje powstanie odsetek karnych, wpis do rejestru
dłużników (wówczas nieoficjalnego/nielegalnego?), a nawet wypowiedzenie
przez bank umowy kredytowej (wiadomo, co oznacza). No i czy możliwe jest
powództwo (regresowe?) pracownika do pracodawcy?
Dyskusja na grupie nie przyniosła rozstrzygnięcia, ale raczej, o ile
pamiętam, było na nie.

--
Jotte