Przemyslaw Kwiatkowski
Gość
|
 2010-08-30, 13:15 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
 |
| Cytat: | Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.
Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.
No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
|
No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza
go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym
kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do
kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)
--
MiCHA
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Eneuel Leszek Ciszewski
Gość
|
|
2010-08-30, 22:48 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
"Przemyslaw Kwiatkowski" i5g7c7$pe3$1@inews.gazeta.pl
| Cytat: | No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota
i poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota.
Co może z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go
jako swój wkład do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal
uważasz, że nie ma tu kreacji złota? 
|
Zapewne wcześniej czy później złoto ciężkie zostanie zastąpione
złotem lekkim (papierową obligacją podpartą złotem właściwym)
i dojdzie do kreacji pieniądza, a zatem i kreacji złota... ;)
Moim zdaniem obecny pieniądz jest zbyt mocnym (za mało chwiejnym)
wynalazkiem, aby można było wynaleźć lepszy sposób porachunków
międzyludzkich. :)
--
749*.8=600 749*.6=450 450-600 to (60-80)% . . . 749 .
VV sztach . Ventolinem u . . . 739 . 26
^ . . . 25 . .01 . . .12 . 20 729 . .
. . . . . . . . . . . . 26 . . . g 03040506 .09 . 14 . 19 719 .25 27
P . lipiec . VVVV VV .19 . . . . r02VV . 13 . 21 709 .
E 29 01 03 . 07 101112 17 20 VV . 2728 31 . 08 16VV 700
F28 02 06 08 . 16 VV23 29 m sierpień 1011 15 VV 685 2324 2829
30 VV .-09 13 18 22 24 u 1718 680 22
l 05 '.O_' 21 30 c VV 670
/ ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`., 1415 h 07 660
m.;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.. ......... ........ ..... ..................y................,,,,,,....;;;;..,,;;..,,.650...,,..,,..,,..,,
|
|
|
|
Jan Werbiński
Gość
|
|
2010-09-03, 05:44 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nad zór SKOK-ów?
|
|
| Cytat: |
Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów
w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
kreują
złotówki.
Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.
No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza go
Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym kologramem
zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do kapitału
zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu kreacji złota?
|
To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR. ))
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
|
|
|
|
Przemyslaw Kwiatkowski
Gość
|
|
2010-09-03, 07:29 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
| Cytat: |
Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
kreują
złotówki.
Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.
No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)
To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
))
|
Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to
złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby
zabronić pożyczania.
--
MiCHA
|
|
|
|
Jan Werbiński
Gość
|
|
2010-09-03, 08:26 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nad zór SKOK-ów?
|
|
| Cytat: |
Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
kreują
złotówki.
Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a
nie
papierowym.
No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten
1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale
Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że
Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)
To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
))
Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu kredytów,
prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to złotówki,
złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby zabronić
pożyczania.
|
Propozycję braku nadzoru poparłem pod pewnymi warunkami. W razie ich
niespełnienia uważam za słuszne nadzór. Jeżeli warunki są trudne lub
niemożliwe do spełnienia, to chyba jest oczywiste co z tego wynika?
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
|
|
|
|
Jan Strybyszewski
Gość
|
|
2010-09-03, 16:58 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
| Cytat: | Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z |
niczego ?
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-09-03, 20:26 Re: jak sie skonczy3 SK OK na nadzór SKOK-ó w?
|
|
| Cytat: |
Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z
niczego ?
|
Znaj proporcją, mocim panie
210 ton wyprodukowane przez RPA w 2010 roku to pikuś przy
"wypłukiwaniu pieniędzy z powietrza". Nasz POlski dług przyrósł w 2009
roku o ponad 72 mld złotych, co przy cenie 125 zł/gram daje 576 ton.
Wolę już złoto z murzyńskiego RPA niż radosne wydawanie złotówek w
"czwarty sposób" w białej Polsce.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jan Werbiński
Gość
|
|
2010-09-04, 14:58 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
|
[quote]On Fri, 03 Sep 2010 17:58:11 +0200, Jan Strybyszewski
|
|
|
|
Eneuel Leszek Ciszewski
Gość
|
|
2010-09-04, 16:20 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
"Przemyslaw Kwiatkowski" i5q4kj$27l$1@inews.gazeta.pl
| Cytat: | A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.
|
Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję. :)
Problem w tym, że Ty to, co ode mnie pożyczysz, wpłacisz gdzieś
(nawet może i do mnie) a ten ktoś (komu wpłaciłeś -- może
sprzedawca samochodu) z tego pożyczy (poprzez bank -- być
może) komuś (być może nawet mnie)...
Mam 100 złotych [monet] więc mogę Ci pożyczyć 90 złotych...
Ty to wpłacasz (poprzez sprzedawcę samochodu na przykład)
do innego banku, który pożycza komuś z tego 89 złotych...
Ty spłacisz dla mnie 90, ktoś spłaci sprzedawcy samochodu
89 i mamy rozmnożenie pieniądza -- o ile Ty spłacisz,
tamten spłaci itd... A na tych 90 się nie kończy
pożyczanie rozmnożonej (w advansie  -- in spe) stówki...
-=-
Do kreacji dochodzi wtedy, gdy bank pożycza pieniądze, które jeszcze
nie istnieją. (istnieją jako debet, jako zadłużenie, jako powinność,
nie zaś zawsze wtedy, gdy występują jako kredyt)
-=-
Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer -- skreuję coś? Nie. :)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
|
|
|
|
Eneuel Leszek Ciszewski
Gość
|
|
2010-09-04, 16:49 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
"Przemyslaw Kwiatkowski" i5q4kj$27l$1@inews.gazeta.pl
| Cytat: | A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.
|
Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję. :)
Problem w tym, że Ty to, co ode mnie pożyczysz, wpłacisz gdzieś
(nawet może i do mnie) a ten ktoś (komu wpłaciłeś -- może
sprzedawca samochodu) z tego pożyczy (poprzez bank -- być
może) komuś (być może nawet mnie)...
Mam 100 złotych [monet] więc mogę Ci pożyczyć 90 złotych...
Ty to wpłacasz (poprzez sprzedawcę samochodu na przykład)
do innego banku, który pożycza komuś z tego 89 złotych...
Ty spłacisz dla mnie 90, ktoś spłaci sprzedawcy samochodu
89 i mamy rozmnożenie pieniądza -- o ile Ty spłacisz,
tamten spłaci itd... A na tych 90 się nie kończy
pożyczanie rozmnożonej (w advansie -- in spe) stówki...
-=-
Do kreacji dochodzi wtedy, gdy bank pożycza pieniądze, które jeszcze
nie istnieją. (istnieją jako debet, jako zadłużenie, jako powinność,
nie zaś zawsze wtedy, gdy występują jako kredyt)
-=-
Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer -- skreuję coś? Nie.
Mogę jednak liczyć na to, że mi oddasz z odsetkami, gdyż komputer umożliwi Ci zarobienie?
Mogę liczyć na to, że oddasz mi komputer z lepszym procesorem? ;)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
|
|
|
|
Przemyslaw Kwiatkowski
Gość
|
|
2010-09-04, 20:27 Re: jak sie skonczy3 SKOK na nadzór SKOK-ów?
|
|
| Cytat: | A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.
Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję.
|
Skreujesz w takim samym sensie, w jakim następuje kreacja pieniądza -
wszak fizycznie nie następuje dodruk gotówki (ani doprodukowanie złota).
Całkowita ilość fizycznych jednostek pieniężnych nie ulega zmianie.
Jak zaczniemy od 1kg złota i przepuścimy go przez ciąg kredytów i
depozytów, to możemy wykreować w zasadzie dowolnie dużo papierowego
złota. Ale jak to wszystko podliczymy, uwzględniając prosty fakt, że +1
na jednym rachunku oznacza automatycznie -1 na innym, to w efekcie
wyjdzie, że w sumie "istnieje" tylko 1kg złota. :-)
| Cytat: | Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer --
skreuję coś? Nie.
|
W tym momencie jeszcze nie. Ale jak ja go komuś pożyczę, to skreuję
papierowy komputer. Fizycznie na świecie nadal będzie istniał tylko
jeden komputer (tak jak 1 kg złota), ale będą już aż dwie osoby, którym
"ktoś jest winny komputer" i dwie, które "są komuś winne komputer".
Oczywiście komputer jest niepodzielny i jednoznacznie identyfikowalny (w
odróżnieniu od dwóch identycznych kilogramów złota, które są... no
identyczne), więc przykład kreacji jest mało ciekawy i niewiele z niego
wynika. :-)
--
MiCHA
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
