Maddy
Gość
|
 2010-07-19, 13:10 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
 |
| Cytat: |
Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz = 0, kaucja = X, w rozpisce rat
rata zerowa = X.
Czynsz = 0?
Czynsz (inicjalny). Kaucja (gwarancyjna). Tak, wiem że się słusznie
czepiasz ;)
Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem
na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara".
A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z
przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.
Podobnie jak JTT swego czasu 
|
A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
Nie możesz mieć, bo nie widzisz różnicy pomiędzy operacją sprzedaży a
zapłatą przez potrącenie.
| Cytat: |
Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
etapie tej machinacji.
Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
|
Czemu ciężko?
No i Cięgle nie wyjaśniłeś, jak zamian formy zapłata może wpływać na
kwalifikację prawną transakcji.
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Maddy
Gość
|
|
2010-07-19, 13:18 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: |
Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
etapie tej machinacji.
Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym
okresie
leasingu.
Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane.
|
Zauważyłeś, że im społeczeństwo mniej biegłe w pisani i czytaniu tym
waga słowa pisanego, a jeszcze bardziej drukowanego, większa?
Taka nabożność "wydali to drukiem, to nie może być bzdura".
Ja mam nieodparte wrażenie, że im kto więcej i częściej czyta (dla
przyjemności, nie podręczniki i skrypty), tym ma bardziej krytyczne
podejście do tego, co napisane i mniejszą wiarę, że można literami
zaczarować rzeczywistość.
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-07-19, 19:32 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu
|
|
| Cytat: |
Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
etapie tej machinacji.
Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane.
|
Oj, raczej brak wiary. W słowo pisane.
Spisane w art.65 KC w szczególności 
- a dla niewiernych link:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-19, 20:00 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: | Podobnie jak JTT swego czasu :)
A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
|
Geez. Maddy, masz gorszy dzień od kilku dni? Bo tak czasem na grupie
potrafisz gderać niesamowicie. Tak, wiem na czym polegały transakcje JTT.
Pisałem to mając na myśli, że w określonej sytuacji przełożenie kasy przez
trzy kieszenie może zupełnie zmienić kwalifikację podatkową tej kasy.
| Cytat: | Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
Czemu ciężko?
|
A gdzie ja zapłaciłem czynsz inicjalny? Mam fakturę, na której jest
pozycja "Rata leasingowa czerwiec 2009", z większą kwotą. Mam umowę, gdzie
wyraźnie jest napisane, iż czynsz inicjalny jest zerowy. Jak w tej sytuacji
US ma wskazać, że doszło do zapłaty czynszu inicjalnego? Ja przecież
zapłaciłem tylko ratę za czerwiec.
Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-19, 20:02 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu
|
|
| Cytat: | Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane.
|
W coś trzeba w życiu wierzyć, nie? ;)
Maddy - nie musisz się spinać. Podnoszę średnią czytelnictwa w kraju.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
Maddy
Gość
|
|
2010-07-19, 20:11 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: |
Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :)
W coś trzeba w życiu wierzyć, nie?
|
"W coś"? Wcale nie trzeba.
Strasznie głupie stwierdzenie.
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-19, 20:13 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu
|
|
| Cytat: | Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :)
Oj, raczej brak wiary. W słowo pisane.
Spisane w art.65 KC w szczególności
|
Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie) ;)
Jeszcze ciągnąc temat dalej - "Rata leasingowa czerwiec 2009" IMO nie
podpada pod felerny art. 22 ust. 5c.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
Maddy
Gość
|
|
2010-07-19, 20:16 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: |
Podobnie jak JTT swego czasu :)
A masz chociaż nikłe pojęcie na czym polegały transakcje JTT?
Geez. Maddy, masz gorszy dzień od kilku dni? Bo tak czasem na grupie
potrafisz gderać niesamowicie. Tak, wiem na czym polegały transakcje JTT.
Pisałem to mając na myśli, że w określonej sytuacji przełożenie kasy przez
trzy kieszenie może zupełnie zmienić kwalifikację podatkową tej kasy.
|
Dajesz raz po raz dowody na to, że nie odróżniasz przepływu pieniądza od
postanowień umowy kupna-sprzedaży.
| Cytat: | Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.
Czemu ciężko?
A gdzie ja zapłaciłem czynsz inicjalny? Mam fakturę, na której jest
pozycja "Rata leasingowa czerwiec 2009", z większą kwotą. Mam umowę, gdzie
wyraźnie jest napisane, iż czynsz inicjalny jest zerowy. Jak w tej sytuacji
US ma wskazać, że doszło do zapłaty czynszu inicjalnego? Ja przecież
zapłaciłem tylko ratę za czerwiec.
|
Cały czas nie odpowiedziałeś na pytanie - jak forma zapłaty wpływa na
kwalifikację podatkową transakcji.
Czy gdybyś zapłacił tą pierwszą ratę gotówką lub przelewa - wprost jako
ratę leasingową, to kwalifikacja podatkowa byłaby inna?
Uzasadnij dlaczego.
| Cytat: | Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
|
I tu leży pies pogrzebany - tam na 100% chodzi o co innego, niż nam tu
opowiadasz.
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-19, 20:44 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: | Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.
Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.
|
Znalazłem przy okazji tego wątku ILPB1/415-154/07-4/AG
Tylko ta jest dość stara. Jednorazowy wybryk?
Bo w tych późniejszych już stoją na przeciwnej pozycji, np w dość świeżej
ITPB1/415-169c/10/MR (która z kolei mi jest na rękę).
Jakby co, to piszcie o interpretację do Leszna ;)
Zaś przy tej zgłupiałem: ITPB1/415-114/08/AK
Sam fakt stosowania metody kasowej ma wystarczyć?
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-19, 20:44 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: | Cały czas nie odpowiedziałeś na pytanie - jak forma zapłaty wpływa na
kwalifikację podatkową transakcji.
Czy gdybyś zapłacił tą pierwszą ratę gotówką lub przelewa - wprost jako
ratę leasingową, to kwalifikacja podatkowa byłaby inna?
Uzasadnij dlaczego.
|
Zacząłem grzebać w interpretacjach i znalazłem np. IP-PB3-423-496/08-2/KR
(co ciekawe stanęli na przeciwnym stanowisku w sprawie czynszu incjalnego
warunkującego wydanie przedmiotu leasingu).
"Zauważyć należy, że to jak są ukształtowane prawa i obowiązki stron umowy
leasingu, zależy od ich uznania, byleby treść lub cel umowy nie
sprzeciwiały się właściwości (naturze) tej umowy, ustawie oraz zasadom
współżycia społecznego. (...) strony jednak w ramach tych przepisów mogą
dowolnie kształtować swoje prawa i obowiązki. Odnośnie czynszu zerowego
(opłaty wstępnej, czynszu inicjalnego) jest on indywidualnie ustalany przy
podpisywaniu umowy leasingu. (...) Należy jednak podkreślić, że bez względu
na nazewnictwo w przypadku, gdy czynsz zerowy (czynsz inicjalny, opłata
wstępna) warunkuje zawarcie umowy leasingu, ma charakter opłaty bez której
nie dojdzie do podpisania umowy, winna być rozliczana proporcjonalnie do
czasu trwania umowy. Gdy zaś pierwsza opłata nawet jeśli w sposób istotny
rożni się od pozostałych tzn. jest od nich dużo wyższa, poniesiona już po
zawarciu umowy i dostarczeniu przedmiotu leasingu do używania, ma status
raty, zaliczanej do kosztów uzyskania przychodów jednorazowo w dacie jej
poniesienia."
Do tego jeszcze wspomniana w treści IPPB1/415-53/07-4/ES o autobusach, ale
też z wybitnie większą pierwszą ratą. Choć ci z kolei też stwierdzili, że
konieczność zapłaty przed wydaniem przedmiotu leasingu kwalifikuje koszt
jako czynsz inicjalny, niezależnie od nazewnictwa (ja zapłaciłem już po
odebraniu auta).
| Cytat: | Żałuję tylko, że nie mam dokładnej treści tego oświadczenia, gdzie jest
zapewne dokładne wyjaśnienie tej sytuacji.
I tu leży pies pogrzebany - tam na 100% chodzi o co innego, niż nam tu
opowiadasz.
|
Napiszę do nich, niech mi prześlą kopię. Bo jestem bardzo ciekaw co tam
było.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-07-19, 23:06 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu
|
|
| Cytat: |
Spisane w art.65 KC w szczególności ;)
Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie)
|
Przyjmuję, i leasing przyjmuję, i resztę też przyjmuję
Tylko zapis o "zero opłaty wstępnej" został źle sformułowany, bo
umowę złożoną należy rozłożyć na umowy nazwane, i mamy potrącenie
z depozytu/przepłaty/kaucji/jakkolwiek zwał.
I to Maddy wskazuje.
| Cytat: | Jeszcze ciągnąc temat dalej - "Rata leasingowa czerwiec 2009" IMO nie
podpada pod felerny art. 22 ust. 5c.
|
Ale art.23a i dalsze są szczegółowsze niż 22, a to w nich jest o spłacie
wartości początkowej (iż nie stanowi KUP).
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-07-19, 23:11 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy le asingu
|
|
| Cytat: | Zaś przy tej zgłupiałem: ITPB1/415-114/08/AK
Sam fakt stosowania metody kasowej ma wystarczyć?
|
IMVHO interpretator przeoczył zasadę "lex posterior derogat legi
priori" (przepisy o "kasowości" ustalają zasadę ogólną, ale nie
mają pierwszeństwa nad regulacjami szczegółowymi).
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
Borys Pogoreło
Gość
|
|
2010-07-20, 13:33 Re: Księgowanie opłaty wstępnej przy leasingu
|
|
| Cytat: | Zgodnym zamiarem stron było zawarcie umowy leasingu i do tego się
przyznaję, Wysoki Sądzie (Gotfrydzie) ;)
Przyjmuję, i leasing przyjmuję, i resztę też przyjmuję
Tylko zapis o "zero opłaty wstępnej" został źle sformułowany, bo
umowę złożoną należy rozłożyć na umowy nazwane, i mamy potrącenie
z depozytu/przepłaty/kaucji/jakkolwiek zwał.
I to Maddy wskazuje.
|
Ok, przekonamy się zatem na co to potrącenie nastąpiło, bo pisząc z
niczego jeszcze bardziej namieszam Czekam na odzew z firmy leasingowej.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
