Witajcie,
Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.

Cytat:

Witajcie, Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing. Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.

Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej
jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako
opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak
działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować)

Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej
opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej
trwania.

Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.

Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Witajcie, Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing. Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi. Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować) Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej trwania. Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem. Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.

Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-lepsze-dla-firmy-1949709.html):
"Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz
inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w
trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc
nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
proc. koszt uzyskania przychodu"

Cytat:

nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100 proc. koszt uzyskania przychodu"

BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100 proc. koszt uzyskania przychodu" BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.

A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-lepsze-dla-firmy-1949709.html): "Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100 proc. koszt uzyskania przychodu"

Przebijam :-)

WSA w Gdańsku w wyroku z dnia 15 stycznia 2009 r., I SA/Gd 798/08,
stwierdził, że odniesieniu do umów leasingu zasadnym jest rozróżnienie
pomiędzy zawarciem umowy, rozpoczęciem jej realizacji oraz korzystaniem
z przedmiotu umowy; jeżeli opłaty związane z uruchamianiem umowy
leasingu mają charakter samoistny, a nie są przypisane do poszczególnych
rat, to wydatki z tym związane powinny być potrącone w chwili
poniesienia ciężaru tych opłat.

Podobny pogląd wyraził WSA w Warszawie w wyroku z dnia 20 lutego 2009
r., III SA/Wa 1519/08, http://orzeczenia.nsa.gov.pl: "W sytuacji gdy
wstępna opłata leasingowa (rata przygotowawcza) ma charakter opłaty
samoistnej nieprzypisanej do poszczególnych rat leasingowych, zaś jej
poniesienie jest warunkiem koniecznym do realizacji umowy leasingu to
winna być ona rozliczona w dacie poniesienia kosztu, albowiem nie można
powiedzieć, iż dotyczy ona okresu, na jaki umowa została zawarta. Opłata
ta jest kosztem jednorazowym związanym z zawarciem umowy leasingu, a w
konsekwencji i wydaniem samego przedmiotu leasingu (...) Jeżeli w umowie
leasingu nie określono, iż opłata inicjalna jest opłatą na poczet usługi
wykonywanej przez okres jej trwania, to należy ją uznać za koszt
jednorazowy, w momencie poniesienia. Nie ma wówczas podstaw, by
traktować ją jako koszt, który dotyczy okresu przekraczającego rok
podatkowy"


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100 proc. koszt uzyskania przychodu" BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej. A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.

Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem, a to już chyba
można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100 proc. koszt uzyskania przychodu" BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej. A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem. Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
kontach księgowych tego nie zmieni.

Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.

a to już chyba

Cytat:

można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo

Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
rzecz oczywistą?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem, Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki? Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).

Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.

Cytat:

Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na kontach księgowych tego nie zmieni. Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk, ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.

Piszę z głowy. Sprawdzę później w papierach dokładnie. Nie robiliby takich
kombinacji, gdyby nie miało to sensu podatkowego.

Cytat:

a to już chyba można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :) Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za rzecz oczywistą?

Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki? Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej). Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.

To jakaś specyficzna odmiana leasingu?

Cytat:

Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.

Tu masz rację, tylko czasem też przeginają.
Gadają jakieś tam bzdury, żeby klient myślał jaki
to wielki mechanizm interpretacyjny został uruchomiony i ilu prawników
walczy z czymś co ma już od dawna ugruntowane orzecznictwo.
Jak sobie uzmysłowisz jaki to trud korporacyjny, to bez
bólu zapłacisz większe raty.

Cytat:

Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem, Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki? Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej). Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.

Czynsz = 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie
czynszu, to kaucja = zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została
przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było?

Na prezent dla prezesa BRE za wydanie samochodu?

Cytat:

Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na kontach księgowych tego nie zmieni. Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk, ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty. Piszę z głowy. Sprawdzę później w papierach dokładnie. Nie robiliby takich kombinacji, gdyby nie miało to sensu podatkowego.

Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi,
żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w
kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki,
powinnam kiedyś spisać dla potomnych.
Ku przestrodze.

Cytat:

a to już chyba można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :) Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za rzecz oczywistą? Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.

Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki?
Firma leasingowa?

Pozostawię bez komentarza, bo go nie trzeba.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR. Czynsz = 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie czynszu, to kaucja = zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było?

Na poczet raty zerowej. Znalazłem papiery.

Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym
egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz = 0, kaucja = X, w rozpisce rat
rata zerowa = X.

Cytat:

Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi, żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki, powinnam kiedyś spisać dla potomnych. Ku przestrodze.

Spisz, na pewno inni skorzystają. Serio.

Cytat:

Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją. Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki? Firma leasingowa?

Przecież oni żyją z tego, że ich usługa optymalizuje koszty ich klientom.
Ostatnią rzeczą jakiej by sobie życzyli, to wpędzenie klientów w kłopoty
podatkowe z ich powodu.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR. Czynsz = 0 w umowie, więc skoro kaucja została przeznaczona na pokrycie czynszu, to kaucja = zero. A jeżeli nie była zerowa, to na co została przeksięgowana, skoro czynszu inicjalnego nie było? Na poczet raty zerowej. Znalazłem papiery. Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz = 0, kaucja = X, w rozpisce rat rata zerowa = X.

Czynsz = 0?
Co to za firma w której nikt nie zauważył, że rata leasingowa to jest
CZYNSZ właśnie. Każda rata.
Lease = ang. dzierżawa.

Cytat:

Rzeczy, jakie proponowali mi już bankowcy i różni doradcy finansowi, żeby mi się "lepiej opłacało podatkowo" a które wpędziły by mnie w kłopoty lub co najmniej spowodowały, że płaciłabym większe podatki, powinnam kiedyś spisać dla potomnych. Ku przestrodze. Spisz, na pewno inni skorzystają. Serio. Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją. Z doradzania w sprawach podatkowych? Z dbania po Twoje podatki? Firma leasingowa? Przecież oni żyją z tego, że ich usługa optymalizuje koszty ich klientom. Ostatnią rzeczą jakiej by sobie życzyli, to wpędzenie klientów w kłopoty podatkowe z ich powodu.

Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem
na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara".
A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z
przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.

Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym
etapie tej machinacji.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Niestety nie mam tego oświadczenia o przeksięgowaniu, bo to było w jednym egzemplarzu AFAIR. Ale w umowie mam czynsz = 0, kaucja = X, w rozpisce rat rata zerowa = X. Czynsz = 0?

Czynsz (inicjalny). Kaucja (gwarancyjna). Tak, wiem że się słusznie
czepiasz ;)

Cytat:

Na razie opisałeś zabieg który niczemu nie służy, poza może sprawieniem na kliencie wrażenia, że leasingodawca "strasznie się stara". A tak naprawdę dokonałeś niepotrzebnie zawiłej operacji zapłaty z przełożeniem pieniędzy przez trzy kieszenie.

Podobnie jak JTT swego czasu :)

Cytat:

Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym etapie tej machinacji.

Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem
skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie
leasingu.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Cytat:

Stan prawny i interpretacja podatkowa nie uległy zmianie na żadnym etapie tej machinacji. Na umowie jest wyraźnie napisane "czynsz inicjalny: 0 PLN". Zatem skarbówce ciężko będzię kazać to księgować proporcjonalnie w całym okresie leasingu.

Zadziwia mnie Twoja wiara w słowo pisane. :)

--
spp