MK
Gość
|
 2010-06-06, 10:33 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
 |
| Cytat: |
A jaki ma to związek? Bank nie uchylił się od przyjęcia świadczenia.
Przyjął je dokładnie w taki sposób, jaki określa umowa, którą zawarłeś.
|
Nie masz racji, ale skoro twierdzisz, ze jest to w umowie (gdyby nawet
bylo mozna to powazyc) to pokaz w ktorym miejscu  .
| Cytat: |
Nie. Zleceniodawca zlecił swojemu bankowi wykonanie przelewu i to ten
bank odpowiada wobec zleceniodawcy za poprawne wykonanie zlecenia od
początku aż do samego końca - czyli do chwili zaksięgowania przelewu na
rachunku odbiorcy. Wzajemne relacje banków, takie jak łączące je umowy,
czy też regulamin KIR - nie mają dla klienta-nadawcy znaczenia.
Znaczenie ma jedynie regulamin banku nadawcy, no i oczywiście szeroko
pojęte ogólne przepisy prawne.
|
Pierdy, nie chce mi sie odszukiwac doslownego cytatu ale jest tam mowa
o odpowiedzialnosci solidarnej, chyba ze jeden z bankow wykaze swoja
'niewinnosc'. W przypadku odpowiedzialnosci solidarnej moge sobie
wybrac 'ofiare' ataku. W tym wypadku jednakze bank z ktorego wyslalem
przelew zwolnil sie z odpowiedzialnosci, bo przekazal kase do KIR, a
NBP zaksiegowal ja na rachunku Aliora.
| Cytat: |
Tak, jeśli będzie to zgodnie z regulaminem.
|
Bzdura. KC jest nadrzedny w stosunku do prawa prywatnego i dosc jasno
definiuje spelnienie zobowiazania. Gdyby nawet tego nie bylo to
nigdzie w umowie (takze regulaminie stanowiacym jej intergralna czesc
nie ma inforlacji o tym, ze jesli przelew przyjdzie 3 sesja w diu
splaty to zostana naliczone odsetki. Jesli Alior mial taki zamiar
przygotowujac wzorzec umowny, a nie okreslil tego jasno to mozna
domiemywac, ze nie dzialal w dobrej wierze . Tak czy inaczej
umoczyli.
MK
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
MK
Gość
|
|
2010-06-06, 10:35 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
Erm. Tylko pytanie czy przypadkiem *beneficjentem* nie jest r wnie
banki. Wyobra sobie, e termin p atno ci faktury jest X, ty wysy asz
kas . NA konto firmy trafi a w dniu X, ale firma Ci m wi, e "nasz
system ksi guje wp at z jednodniowym po lizgiem, w zwi zku z czym ma
pan sp nienie"
|
Wlasnie... koledzy jakos nie potrafia dostrzec tej subtelnej roznicy.
To nie MK jest wierzycielem i nie na MK rachunku mialo byc dokonane
ksiegowanie, a na rachunku Aliora. I to zrobil NBP .
MK
|
|
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-06-06, 10:59 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | z ciekawosci pytanie do watkotwórcy  - placiłes z konta w tym samym
banku, czy z zewnatrz?
Jezeli z tego samego banku, bo byłoby to dziwne.
Jezeli z innego, to IMO nie ma sie co dziwic i rzeczywiscie bank ma
racje.
Rece opadaja. Nie ma znaczenia z jakiego banku bylo placone. Wazne
jest to, ze na koncie Aliora w NBP zostala zaksiegowana ta kwota,
czyli swiadczenia zostalo spelnione. Opoznienie ksiegowania wynikalo z
tego, ze nie dokonali pewnej czynnosci lezacej po ich stronie. Wyglada
to tak jakbys dostal kase na rachunek, ale poszedl po wyciag
(zalogowal sie) po jakims czasie i stwierdzil, ze nie dostales kasy w
dniu x tylko x+n, bo dopiero wtedy zauwazyles ja na koncie. Nie tak
dawno temu byl tu watek nt. platnosci Allegro i wiekszosc
wypowiadajacych sie uwazala, ze sprzedajacy otrzymyuje kase w dniu
wpisu na koncie platnosci Allegro, a nie faktycznego przeslania ich na
rachunek bankowy sprzedajacego.
Jak juz pisalem przez takie postepowanie Alior 1/ dostaje odsetki z
NBP 2/ obciaza odsetkami posiadacza karty, mechanizm podobny do
oscylatora stosowanego przez panow B. i G. Tamte wydarzenia
spowodowaly zmiany w systemi bankowym dzieki ktorym dzis przelew idzie
kilka godzin, a nie dni. Ja za cel postawie sobie zmiany w Aliorze i
mam nieo[arte przeswiadczenia, ze UOKiK bedzie mial podobne stanowisko
do mojego .
MK
niestety nie moge sie zgodzic a i porownanie z allegro jest IMO |
nietrafione.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-06-06, 11:35 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
A czy w umowie nie jest wymienione konkretne konto na którym mają być
zaksięgowane środki? Pytam, nie znam umów Aliora. Bo jak tak to raczej nie
jest to konto na którym zaksięgował to NBP.
|
Jest wymienione, ale... opoznienie wynika wlasnie z tego, ze Alior nie
dokonal czynnosci danego dnia, a dopiero nastepnego. W zasadzie, to
nawet nie o to chodzi, tylko o to ze dokonal czynnosci dnia nastepnego
i dopiero po jej wykonaniu uznal spelnienie zobowiazania. Praktyka
rynkowa jest taka, ze jesli bank dokonuje czynnosci w dniu nastepnym
po uznaniu jego rachunku w NBP to robi to i tak z data uznania
rachunku w NBP. Alior postepujac w przyjety sposob, jako
profesjonalista, doskonale zdaje sobie sprawe jakie to bedzie mialo
nastepstwa i nie informuje o tym konsumenta.
W zasadzie to juz nic nowego nie jestem w stanie dodac do tego co juz
napisalem, wiec dalsza dyskusje proponuje zawiesic do czasu kolejnej
odpowiedzi Aliora i decyzji UOKiK .
MK
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-06-06, 14:11 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
Trzeba wysyłać przelew minimum 2 dni przed terminem zapłaty.
|
Skoro trzeba splacac 2 dni wczesniej to nie mozna pisac np. o 58
dniach grace periodu, a raczej o 58-2  .
MK
|
|
|
|
Kamil Jońca
Gość
|
|
2010-06-06, 14:18 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
s:
[...]
| Cytat: |
Co do odsetek to przesadzili, napisali, ze slusznie naliczyli
odsetki, bo splaty dokonalem 29 a nie 28. Problem w tym, ze dokonalem
splaty w terminie, a cwaniacki Alior zaksiegowal nastepnego dnia.
Śmiem twierdzić, że bank ma rację. NIE dokonałeś spłaty w
terminie. Terminem spełnienia świadczenia jest data zaksięgowania
środków na koncie docelowym. Twoim obowiązkiem jest wykonanie przelewu
|
Erm. Tylko pytanie czy przypadkiem *beneficjentem* nie jest również
banki. Wyobraź sobie, że termin płatności faktury jest X, ty wysyłasz
kasę. NA konto firmy trafiła w dniu X, ale firma Ci mówi, że "nasz
system księguje wpłatę z jednodniowym poślizgiem, w związku z czym ma
pan spóźnienie"
KJ
--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-06-06, 14:24 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
To juz drugi bank, z ktorym bede odradzal utrzymywac kontakty, ale
pierwszy, o ktorym z czystym sumieniem moge powiedziec 'naciagacz'.
|
Poniewaz sie wzialem do pisania odpowiedzi do Aliora, musialem zebrac
wszystkie dowody i w miedzyczasie zauwazylem cos zabawnego. Czuje sie
zobowiazany do wycofania oskarzen, ze sa to cwaniaczki i naciagacze.
To sa po prostu tumany, a na pewno ci ktorzy zajmowali sie moja
reklamacja. Poniewaz jednak odpisali, ze to moja wina i moje
spoznienie pociagne dalej ten temat z przyjemnoscia patrzac jak sie
pograzaja, w koncu beda musiali sie przyznac do bledu . Co pewien
czas bede przesylal update, ale obawiam sie, ze na kolejna odpowiedz
bede musial czekac jeszcze dluzej niz na pierwsza .
MK
|
|
|
|
witek
Gość
|
|
2010-06-06, 14:59 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
Jest wymienione, ale... opoznienie wynika wlasnie z tego, ze Alior nie
dokonal czynnosci danego dnia, a dopiero nastepnego.
|
A nie ma w regulaminie zapisu ile ma czasu na zrobienie tego?
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
2010-06-06, 15:09 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: | A najgorzej jest jak się je czyta po fakcie, a kasę wysyła w ostanim
dniu i okazuje się, że ostatni dzień wg regulaminu był dwa dni temu.
|
W regulaminach pisza rozne bzdury, ktore pozniej (jak jest taka
potrzeba) latwo sie obala. Kilka lat temu byly tu takie dyskusje nt.
reklamacji, jak widac to co sie kiedys nie miescilo w glowach
uczestnikow pbb jest teraz standardem .
Korci mnie zeby dolac oliwy do ognia i napisac co dodatkowo zauwazylem
w przedmiotowej sprawie, ale nie chce ulatwiac sprawy Aliorowi .
Generalnie dali ciala na calej linii...
MK
|
|
|
|
witek
Gość
|
|
2010-06-06, 15:23 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
A nie ma w regulaminie zapisu ile ma czasu na zrobienie tego?
Nope. Napisali, ze zgodnie z harmonogramem przyjetym przez bank, ale do
umowy nie dolaczyli .
Nie szkodzi. Dowiedz się jaki jest harmonogram. Całkiem możliwe, że |
mieli prawo zaksięgować to na następny dzień.
|
|
|
|
MK
Gość
|
|
|
|
złodziej podatków
Gość
|
|
2010-06-06, 15:35 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
|
[quote]On 6 Cze, 10:59, Budzik
|
|
|
|
Kamil Jońca
Gość
|
|
2010-06-06, 16:02 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
s:
[...]
| Cytat: | Już widzę jak na Twoje żądanie zmieniają regulamin. Uważasz że tak go sobie
ktoś nabazgrał na kolanie bez konsultacji z prawnikami bo tak mu się podobało ?
|
Mniej więcej. Niekoniecznie w tym konkretnym przypadku, ale ...
KJ
--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
Spokojnie... To tylko prowokacja.
|
|
|
|
Przemyslaw Kwiatkowski
Gość
|
|
2010-06-06, 16:49 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: | A regulamin czytał? Par. 15, ust. 6.
Zgodziłeś się na ten regulamin. Było się nie zgadzać i nie podpisywać
umowy o kartę, a nie teraz jęczeć...
A sluszales kiedys o ArtB? Tu postepowanie Aliora jest podobne. Z
jednej strony biora odsetki od NBP, a z drugiej obciazaja zwojego
klienta. Czesto podpisuje wzorce umow i regulaminy gdzie zapisy sa
niezgodnez obowiazujacymi przepisami prawa, bo wiem, ze sa
nieskuteczne prawnie . Tu moge sie powolac na KC Art 486 § 2.
|
A jaki ma to związek? Bank nie uchylił się od przyjęcia świadczenia.
Przyjął je dokładnie w taki sposób, jaki określa umowa, którą zawarłeś.
| Cytat: | A regulamin swojego banku (nadawcy przelewu) czytałeś? Zgodnie z art. 52
ust. 2 p. 7 ustawy Prawo bankowe taka informacja musi się tam znaleźć -
i nie spotkałem banku, który zastrzegałby sobie na to mniej niż 2 dni.
ROTFL o czym ty piszesz, przeciez moj bank wyslal pieniadze, problem
jest po stronie odbiorcy,
|
Nie. Zleceniodawca zlecił swojemu bankowi wykonanie przelewu i to ten
bank odpowiada wobec zleceniodawcy za poprawne wykonanie zlecenia od
początku aż do samego końca - czyli do chwili zaksięgowania przelewu na
rachunku odbiorcy. Wzajemne relacje banków, takie jak łączące je umowy,
czy też regulamin KIR - nie mają dla klienta-nadawcy znaczenia.
Znaczenie ma jedynie regulamin banku nadawcy, no i oczywiście szeroko
pojęte ogólne przepisy prawne.
| Cytat: | ktory je odebral a nie dokonal ksiegowania
na koncie swojego klienta. Jak wplacisz w okienku w banku i bank
zaksieguje kase nastepnego dnia to tez bedzie ok?
|
Tak, jeśli będzie to zgodnie z regulaminem.
--
MiCHA
|
|
|
|
witek
Gość
|
|
2010-06-06, 16:53 Re: Lze-elity czyli cfaniaczki z Aliora.
|
|
| Cytat: |
Nie szkodzi. Dowiedz się jaki jest harmonogram. Całkiem możliwe, że
mieli prawo zaksięgować to na następny dzień.
Moga ksiegowac nawet po tygodniu, ale z data otrzymania, a nie
faktycznej czynnosci wykonanej przez ich 'leniwego' pracownika .
|
To zależy jak zapisali w regulaminie. Niekoniecznie musi być tak jak ty
chcesz.
Podejrzewam, że zapisali jednak inaczej, z tym, że zapewne jest zapis,
że takie księgowanie odbywa się najpóźniej następnego dnia.
Inaczej należałoby z takiego banku uciekać, bo de facto nie wiadomo
kiedy przelew zostanie zaksięgowany i zależałoby to tylko i wyłącznie
od banku.
Zapis "najpoźniej następnego dnia" też nie oznacza, że nie zasięgują za
tydzień, ale wówczas masz podstawę do dochodzenia odszkodowania, za
zaksięgowanie niezgodne z regulaminem.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczajÄ…ca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
