Witam.

Od jakiegoś miesiąca czy dwóch przyglądam się ogłoszeniom zamieszczonym w
różnego rodzaju portalach. Postanowiłem bowiem rozejrzeć się za miejscem
pracy gdzie zostanę bardziej doceniony (finansowo). Jestem programistą z
kilkuletnim doświadczeniem, dotychczas pracę zmieniałem dość szybko i bez
szukania ogłoszeń (znajomi, kontakty).
Niestety z przykrością muszę zauważyć że większość z ogłoszeń nie ma
podanych jakichkolwiek proponowanych stawek.

Nie rozumiem tej dziwnej praktyki.
Cóż mi po informacji że będę pracował w młodym, dynamicznym zespole - ja
mogę pracować nawet w starym i niedynamicznym,.
Lista wymagań najczęścniej zawiera kilkanaście pozycji - przeważnie z kilku
odrębnych dziedzin (programista, grafik, projektant, handlowiec, tłumacz).
Enigmatyczne stwierdzenie "Atrakcyjne wynagrodzenie" - dla jednego to będzie
2500zł dla innego 20.000zł.

Wszyscy pracujemy ponieważ nam za to płacą !
Jeśli firma szuka specjalisty w jakiejś dziedzinie - który najczęściej ma
już pracę - to czym może go zachęcić do jej zmiany ?
Dlaczego jedna w ważniejszych informacji - która mogłaby zadecydować o
ewentualnym aplikowaniu na dane stanowisko nie jest umieszczana.
Nawet nie chce mi się wysyłać CV jeśli proponowana płaca jest ściśle tajna i
nikt nie może udzielić takich informacji.
Żadna inna forma motywowania nie jest równie skuteczna ( uścisk dłoni lub
uśmiech prezesa, dyplom "pracownik miesiąca" - jakoś mnie nie motywują)

Nie ma to jak przejść kilka rozmów - a na koniec dowiedzieć się że
atrakcyjne wynagrodzenie to uwaga "2000zł brutto"
Jeśli pracodawca ma przeznaczone 2000zł brutto - to niech to wyraźnie
napisze - nie otrzyma niepotrzebnie 100 aplikacji.
Czas to pieniądz - ja nie będę marnował swojego, a on swojego.
Liczą na to że ktoś po zmarnowaniu kilku dni - machnie ręką i zgodzi się
pracować za takie pieniądze ?

Na monster.co.uk - przy każdym stanowisku - podane wynagrodzenie.
Polski odpowiednik - oczywiście brak jakichkolwiek informacji.

Czy u nas kiedyś będzie normalnie ?

pozdrawiam
Przemek

Cytat:

Nie ma to jak przejść kilka rozmów - a na koniec dowiedzieć się że atrakcyjne wynagrodzenie to uwaga "2000zł brutto"

Kilka wielopoziomowych rozmów dodam...
Praca jaką w końcu dostałem składała się z trzech spotkań:
1. rozmowa + test "umiejętności"
2. test psychologiczny + rozmowa
3. rozmowa z Najwyższym Najwyższym + przyklepanie warunków finansowych

Prawie jak maraton....
--
Marcin

hrbok0

Cytat:

Cóż mi po informacji że będę pracował w młodym, dynamicznym zespole - ja mogę pracować nawet w starym i niedynamicznym,.

To taki gryps:
W ten sposób dają do zrozumienia, że potrzebują młodego, za minimalną stawkę,
najlepiej studenta, do wklepywania kodu.

Cytat:

Lista wymagań najczęścniej zawiera kilkanaście pozycji - przeważnie z kilku odrębnych dziedzin (programista, grafik, projektant, handlowiec, tłumacz). Enigmatyczne stwierdzenie "Atrakcyjne wynagrodzenie" - dla jednego to będzie 2500zł dla innego 20.000zł.

Nie ma specjalistów od wszystkiego.
Omijaj takie ogłoszenia szerokim łukiem.

Cytat:

Wszyscy pracujemy ponieważ nam za to płacą ! Jeśli firma szuka specjalisty w jakiejś dziedzinie - który najczęściej ma już pracę - to czym może go zachęcić do jej zmiany ?

Problem w tym, że ze świecą szukać polskiej firmy informatycznej spełniającej
standardy, innowacyjnej - przeważnie są to pośrednicy, podwykonawcy, szukający
jeszcze tańszych niż oni sami.

Cytat:

Dlaczego jedna w ważniejszych informacji - która mogłaby zadecydować o ewentualnym aplikowaniu na dane stanowisko nie jest umieszczana. Nawet nie chce mi się wysyłać CV jeśli proponowana płaca jest ściśle tajna i nikt nie może udzielić takich informacji.

Liczą na młodych i dynamicznych. ;-)

Cytat:

Żadna inna forma motywowania nie jest równie skuteczna ( uścisk dłoni lub uśmiech prezesa, dyplom "pracownik miesiąca" - jakoś mnie nie motywują) Nie ma to jak przejść kilka rozmów - a na koniec dowiedzieć się że atrakcyjne wynagrodzenie to uwaga "2000zł brutto" Jeśli pracodawca ma przeznaczone 2000zł brutto - to niech to wyraźnie napisze - nie otrzyma niepotrzebnie 100 aplikacji.

Zdziwisz się, ale otrzymują często zdecydowanie więcej niż 200. :-)

Cytat:

Czas to pieniądz - ja nie będę marnował swojego, a on swojego. Liczą na to że ktoś po zmarnowaniu kilku dni - machnie ręką i zgodzi się pracować za takie pieniądze ?

Jest wielu domorosłych klepaczy, studencin, gimnazjalistów, którzy z
pocałowaniem ręki zrobią to samo za pół darmo. Jakość kodu to rzecz drugorzędna.
Liczy się pieniądz.

Cytat:

Na monster.co.uk - przy każdym stanowisku - podane wynagrodzenie. Polski odpowiednik - oczywiście brak jakichkolwiek informacji. Czy u nas kiedyś będzie normalnie ?

Raczej nie, bo nie jesteśmy krajem innowacyjnych technologii, ale krajem
rolniczo-przemysłowym.
Zastanawia mnie natomiast trąbienie, że Polska potrzebuje specjalistów IT.
I okazuje się, że wielu, aby przeżyć w zawodzie, musi szukać pracy poza
granicami 40 milionowego kraju.



j.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

Cytat:

Czas to pieniądz - ja nie będę marnował swojego, a on swojego. Liczą na to że ktoś po zmarnowaniu kilku dni - machnie ręką i zgodzi się pracować za takie pieniądze ? Na monster.co.uk - przy każdym stanowisku - podane wynagrodzenie. Polski odpowiednik - oczywiście brak jakichkolwiek informacji. Czy u nas kiedyś będzie normalnie ?

Ogłoszeniodawca chce poznać kandydatów nie zdradzając o sobie nic. Chce
przy tym poznać rynek i dlatego ogłosznie ogólnikowe, by aplikacji było
dużo. I tak się większość z nich wytnie, a z reszty wybierze tych co
zodzą się na warunki finansowe.

--
pzdr

Cytat:

Nie ma to jak przejść kilka rozmów - a na koniec dowiedzieć się że atrakcyjne wynagrodzenie to uwaga "2000zł brutto" Kilka wielopoziomowych rozmów dodam... Praca jaką w końcu dostałem składała się z trzech spotkań: 1. rozmowa + test "umiejętności" 2. test psychologiczny + rozmowa 3. rozmowa z Najwyższym Najwyższym + przyklepanie warunków finansowych Prawie jak maraton....

I taka szopka dla 2000 brutto?

Cytat:

Czy u nas kiedyś będzie normalnie ?

Kiedyś pewnie dojdziemy do tego, że firmy zauważą ekonomiczny sens podawana
stawek w ogłoszeniach.
Na razie większość uważa się za spryciarzy ("nie podam, a nuż ktoś tanio
się trafi?").

Pewną metodą jest podawanie oczekiwanego wynagrodzenia w CV, niemniej to
też często jest ignorowane.


--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

[...]

Cytat:

Na monster.co.uk - przy każdym stanowisku - podane wynagrodzenie. Polski odpowiednik - oczywiście brak jakichkolwiek informacji. Czy u nas kiedyś będzie normalnie ?

Świat nie dzieli się na "Polska" i "UK".
To że akurat w Wielkiej Brytanii się podaje stawki, nie znaczy
że tak się robi we wszystkich zachodnich krajach. Więc kwestia
czy 'normalnie', jest dyskusyjna.

A z drugiej strony to sobie przede wszystkim uświadom jakich
umiejętności firma *naprawdę* potrzebuje. Do klepania frontendów
na bazy danych to w naprawdę sporej większości przypadków
wystarczy przeciętny klepacz za 2 tys. Po co więc firma
ma przepłacać za jakość kodu, której nie potrzebuje?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Świat nie dzieli się na "Polska" i "UK". To że akurat w Wielkiej Brytanii się podaje stawki, nie znaczy że tak się robi we wszystkich zachodnich krajach. Więc kwestia czy 'normalnie', jest dyskusyjna.

To był tylko przykład. Jeden serwis działający w wielu krajach. Mógłbym
podać więcej. W większości krajów na zachód od nas - stawki są podawane.
Jeżeli nie to dzwoniąc czy pisząc możemy dowiedzieć się jakie oferują
wynagrodzenie - choćby jakieś widełki.
Przecież to też jest jakaś forma reklamy - skoro jestem liderem na rynku,
dynamicznie rozwijającą się firmą, bla, bla, bla - to oferuje adekwatne do
tego stawki a nie ustawowe 1317zł brutto
Nie będzie też problemu z wyszukaniem i zatrudnieniem najlepszych ludzi.
Natomiast w tych kilku firmach z którymi miałem przyjemność rozmawiać u
nas - to jest informacja: "ściśle tajne / poufne".

pozdrawiam
Przemek

Cytat:

A z drugiej strony to sobie przede wszystkim uświadom jakich umiejętności firma *naprawdę* potrzebuje. Do klepania frontendów na bazy danych to w naprawdę sporej większości przypadków wystarczy przeciętny klepacz za 2 tys. Po co więc firma ma przepłacać za jakość kodu, której nie potrzebuje?

Po co w takim razie przepłacać za obsługę niepotrzebnych kandydatur? Jasno
określone warunki płacowe pozwalają na zredukowanie kosztów rekrutacji o
90%

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 9
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Cytat:

A z drugiej strony to sobie przede wszystkim uświadom jakich umiejętności firma *naprawdę* potrzebuje. Do klepania frontendów na bazy danych to w naprawdę sporej większości przypadków wystarczy przeciętny klepacz za 2 tys. Po co więc firma ma przepłacać za jakość kodu, której nie potrzebuje? Po co w takim razie przepłacać za obsługę niepotrzebnych kandydatur? Jasno określone warunki płacowe pozwalają na zredukowanie kosztów rekrutacji o 90%

Jak miałbym zgadywać, to po to pewnie, żeby nie psuć sobie publicznie wizerunku
informacją, że zatrudnia się za grosze. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Zastanawia mnie natomiast trąbienie, że Polska potrzebuje specjalistów IT.

W ten sposób swoje potrzeby ogłaszają duże organizacje pracodawców. Jeśli
ludzie to podchwycą, nastąpi zwiększenie podaży specjalistów IT (może
nawet jakieś delikatne, acz bardzo pożądane bezrobocie w tej grupie) co w
połączeniu z faktem, że wszyscy nie wyjadą, spowoduje spadek średniej
płacy w tej grupie. A o to właśnie chodzi.

e.

Cytat:

Jak miałbym zgadywać, to po to pewnie, żeby nie psuć sobie publicznie wizerunku informacją, że zatrudnia się za grosze.

co i tak jest praktycznie jawne, jeśli firma ogłasza się bardzo długo albo
wręcz stale (vide np. Samsung)

e.

Cytat:

[...] Na monster.co.uk - przy każdym stanowisku - podane wynagrodzenie. Polski odpowiednik - oczywiście brak jakichkolwiek informacji. Czy u nas kiedyś będzie normalnie ? Świat nie dzieli się na "Polska" i "UK". To że akurat w Wielkiej Brytanii się podaje stawki, nie znaczy że tak się robi we wszystkich zachodnich krajach. Więc kwestia czy 'normalnie', jest dyskusyjna. A z drugiej strony to sobie przede wszystkim uświadom jakich umiejętności firma *naprawdę* potrzebuje. Do klepania frontendów na bazy danych to w naprawdę sporej większości przypadków wystarczy przeciętny klepacz za 2 tys. Po co więc firma ma przepłacać za jakość kodu, której nie potrzebuje? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

Co do podawania stawek to w większośći zachodnich krajów tak jest iż stawkę
się podaje - wystarczy spojrzeć na zagraniczne serwisy z ogloszeniami, albo
chociaż widełki.

Obecnie zmieniam swoja prace (też sektor it) i podaje średnią z mego zawodu
w większośći firm oczywiście kwote akceptuje ale są też te które "lapią
się za głowę" słyszac ową stawkę. I jak osoba pisałą powyżej jest to
zmarnowanie czasu dla mnie jak i osoby rekrutującej. Raczej nie sądze by tą
metodą złapali wysoko wykfalifikowana osobę za pare groszy. Jak ktoś coś
umie to sie ceni.

Swoją drogą pamietam jak w mojej pierwszej firmie rekrutowaliśmy
pracowników, firma typowo studencka (czyli oferowana praca była dla
studentów którzy dużo sobie nie licza głownie każdy tam pracował góra rok) w
większośći ogłoszeń nie informowaliśmy o zarobkach. Aż do pewnego czasu,
oferowalismy programista C++ około 2-2,5 tys netto umowa o pracę. Po
ogloszeniu na grupie dyskusyjnej było chyba z 20 negatywnych postów, głównie
pisały je osoby które juz pare lat pracowały w zawodzie Ogólnie opinia o
firmie jakos nie ucierpiała, a osoby chętne pracować za taka stawkę firma
znalazła i każdy wiedział z góry za ile pracuje.

Raz miałem jeszcze taka sytułącję iż firma zgodziła się na dana kwotę netto
praca na umowę o pracę. Po czym okazało sie iż umowa o pracę jest tylko na
najniższa krajową reszta praca o dzieło. Od tego czasu nauczyłęm sie podawać
na rozmowach kwotę brutto

Cytat:

Zastanawia mnie natomiast trąbienie, że Polska potrzebuje specjalistów IT. W ten sposób swoje potrzeby ogłaszają duże organizacje pracodawców. Jeśli ludzie to podchwycą, nastąpi zwiększenie podaży specjalistów IT (może nawet jakieś delikatne, acz bardzo pożądane bezrobocie w tej grupie) co w połączeniu z faktem, że wszyscy nie wyjadą, spowoduje spadek średniej płacy w tej grupie. A o to właśnie chodzi. To może być całkiem sensowne wytłumaczenie. Bo jak już uwierzysz w to, że

brakuje inżynierów i specjalistów i zaczniesz to dokładniej sprawdzać to
okazuje się, że specjalistów istotnie brakuje tylko, że takich za 1500 zł

Cytat:

Jak miałbym zgadywać, to po to pewnie, żeby nie psuć sobie publicznie wizerunku informacją, że zatrudnia się za grosze. :) co i tak jest praktycznie jawne, jeśli firma ogłasza się bardzo długo albo wręcz stale (vide np. Samsung) Jesli już mowa o Samsungu to szczerze mówiąc, aż mnie to zastanawia, ze to

jakiś czas ciągle rektutują na te same stanowiska. Wie ktoś z was koledzy i
koleżanki co jest tego przyczyną? Bo o ile ja wiem, płace tam wcale nie
odbiegają od rynkowych, a inne przesłanki nie wskazują na tak dynamiczny
rozwój by uzasadniać tak zmasowaną rekrutację.