Cytat:

Mam pytanie, co zrobić jak komuś wysyłam listem poleconym wypowiedzenie umowy, a ta osoboa po odbiorze poczty mówi mi że nie dostała żadnego pisma tylko pustą kopertę? Trudny temat. Żelaznego sposobu nie masz.

Padają różne pomysły. Od kompletnie idiotycznych - wysłanie kopii poleconym
do siebie i nieotwieranie koperty (jakiemuś byleuserowi się taki "sposób"
uknocił w czaszce), poprzez nonsensowne - ksero na poczcie i poświadczenie
od pracownicy, do dziwacznych - wysłanie pisma pełniącego jednocześnie rolę
"koperty" (nie wymyślił tego żaden usenetowy lamer, tylko tak pisano listy
przez wieki).
Może napisać, zapakować do koperty i nadać przy świadkach?
Może zanieść do notariusza i jemu zlecić zapakowanie i nadanie biorąc
odpowiednie poświadczenie na kopii (pewnie będzie trochę kosztować)?

--
Jotte

Cytat:

Mam pytanie, co zrobić jak komuś wysyłam listem poleconym wypowiedzenie umowy, a ta osoboa po odbiorze poczty mówi mi że nie dostała żadnego pisma tylko pustą kopertę? Trudny temat.

Traktowac to jako pismo doreczone. I tak samo jest traktowane przez sady..


leon

Cytat:

Nie ma jakichś specjalnych przesyłem na poczcie np. z potwierdzeniem zawartości koperty?

TP podpisywanie umów na neo załatwia tak, że przyjeżdża kurier,
w kopercie ma dwa egzemplarze umowy, daje do podpisu klientowi,
jeden zostawia a drugi zabiera i zwraca do TP.

Użytkownik

Cytat:

Ja myślę, że oszukuje. To jak to się załatwia że o takich sprawach się w ogóle nie słyszy, przecież to może być poważnym problemem w sądzie. Nie ma jakichś specjalnych przesyłem na poczcie np. z potwierdzeniem zawartości koperty?

Telegram ?

Cytat:

3. Ze słownikowej definicji słowa podpis wynika, iż jest to napisane nazwisko, choć nie wykluczam, że dla osób niepiśmiennych można wprowadzić wyjątek i zezwolić na stawianie indywidualnych znaków nieczytelnych :) art 79 KC

Zastanawiam się nad pocztowym listem wartościowym, wartość 50 zł, "dokumenty w środku".


-----

| Pani w okienku wykonuje ksero, potwierdza za zgodność, oryginał wsadza do koperty zaś ksero daje tobie.

[quote]Użytkownik

Cytat:

a grafolog powie, ze na podstawie tego maźnięcia (tak lubiany przez wielu "podpis nieczytelny") nie oceni prawdziwości. rozumiem, ze jestes fanem podpisow 'czytelnych'

Tak - przynajmniej z trzech powodów.

1. Zwykle z napisanego nazwiska fachowiec lepiej oceni prawdziwość
podpisu niż z maźnięcia.

2. Z samego podpisu wiadomo, kto go umieścił.

3. Ze słownikowej definicji słowa podpis wynika, iż jest to napisane
nazwisko, choć nie wykluczam, że dla osób niepiśmiennych można
wprowadzić wyjątek i zezwolić na stawianie indywidualnych znaków
nieczytelnych :)

--
Liwiusz

[quote]
Użytkownik

Cytat:

[...] Właśnie właśnie! Można tak zrobić? Np. że biorę pismo, składam na pół, sklejam taśmą, wpisuję dane adresata i tym samym koperta po rozcięciu staje się pismem? W ten sposób odpada kombinowanie z pustą kopertą, bo żeby było wiarygodne, sama koperta nie mogłaby zostać "zgubiona". Jest to sposób opisany przed laty przez pewnego usenetowicza, nazwany od niego "metodą ..." - niestety nie pamiętam jak się nazywał. A ciągle nie rozumiem, czym ta metoda jest lepsza od zwykłej koperty z kartką w środku? Przecież odbiorca może tak samo twierdzić że dostał normalną, pustą kopertę. Albo czystą kartkę złożoną w kopertę.

Ponieważ było to pismo polecone, to w jego interesie było zostawić tą
czystą kartkę złożoną w kopertę.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Cytat:

Przecież odbiorca może tak samo twierdzić że dostał normalną, pustą kopertę. Albo czystą kartkę złożoną w kopertę. Ponieważ było to pismo polecone, to w jego interesie było zostawić tą czystą kartkę złożoną w kopertę.

Ta, jeżeli to będzie w _jego_ interesie.
A jak to będzie w interesie _nadawcy_ to co?

--
spp

Cytat:

Przecież odbiorca może tak samo twierdzić że dostał normalną, pustą kopertę. Albo czystą kartkę złożoną w kopertę. Ponieważ było to pismo polecone, to w jego interesie było zostawić tą czystą kartkę złożoną w kopertę. Ta, jeżeli to będzie w _jego_ interesie. A jak to będzie w interesie _nadawcy_ to co?

To odbiorca ma problem, ponieważ w żaden sposób nie jest w stanie
udowodnić, że w istocie dostał jedynie pustą kopertę.
Z kolei dowód w postaci nadania listu posiada nadawca.

Pozdrawiam
K.

Cytat:

Ponieważ było to pismo polecone, to w jego interesie było zostawić tą czystą kartkę złożoną w kopertę. Ta, jeżeli to będzie w _jego_ interesie. A jak to będzie w interesie _nadawcy_ to co? To odbiorca ma problem, ponieważ w żaden sposób nie jest w stanie udowodnić, że w istocie dostał jedynie pustą kopertę. Z kolei dowód w postaci nadania listu posiada nadawca.

No właśnie - listu o nieznanej zawartości.
Tyle, że wróciliśmy do postu otwierającego wątek.
To nadawca ma problem. :(

BTW:

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/21255,list_polecony_nie_gwarantuje_doreczenia_dokumentu.html


Jak wyjaśnia Michał Goj, menedżer w Dziale Doradztwa Podatkowego
Ernst & Young, choć korzystanie z Poczty Polskiej jest rozwiązaniem
popularnym i zwykle nie niesie ze sobą problemów, musimy pamiętać,
że na poczcie otrzymamy jedynie potwierdzenie faktu nadania przesyłki.
I w praktyce może się zdarzyć, że organy zakwestionują zawartość
otrzymanej koperty, co potwierdzają orzeczenia sądów.



--
spp

[...]>

Cytat:

Jak wyjaśnia Michał Goj, menedżer w Dziale Doradztwa Podatkowego Ernst & Young, choć korzystanie z Poczty Polskiej jest rozwiązaniem popularnym i zwykle nie niesie ze sobą problemów, musimy pamiętać, że na poczcie otrzymamy jedynie potwierdzenie faktu nadania przesyłki. I w praktyce może się zdarzyć, że organy zakwestionują zawartość otrzymanej koperty, co potwierdzają orzeczenia sądów.

Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
- to widać jest niepotrzebna.

p. m.

Cytat:

[...] Jak wyjaśnia Michał Goj, menedżer w Dziale Doradztwa Podatkowego Ernst& Young, choć korzystanie z Poczty Polskiej jest rozwiązaniem popularnym i zwykle nie niesie ze sobą problemów, musimy pamiętać, że na poczcie otrzymamy jedynie potwierdzenie faktu nadania przesyłki. I w praktyce może się zdarzyć, że organy zakwestionują zawartość otrzymanej koperty, co potwierdzają orzeczenia sądów. Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje) - to widać jest niepotrzebna.

Bo może wystarczy to (też z linkowanego artykułu):

- Jednak najbezpieczniejszą metodą doręczania wszelkich pism do organów
skarbowych jest ich bezpośrednie (niekoniecznie osobiste) złożenie w
biurze podawczym - urzędu obsługującego dany organ uważa Maciej Grela,
prawnik z kancelarii Gide Loyrette Nouel. Również on podkreśla, że
wysyłając przesyłkę pocztą warto pamiętać o podstawowych zasadach
ostrożności, takich jak nadanie w formie listu poleconego lub za
zwrotnym potwierdzeniem odbioru, dokładnym oznaczeniu zawartości
przesyłki zarówno na potwierdzeniu nadania, jak i na kopercie przez
odpowiedni dopisek, np. zeznanie PIT-37 za 2007 rok. J. Kowalski, NIP...
oraz zachowaniu potwierdzenia nadania (i ewentualnie zwrotki).
- Działania te pozwolą składającemu na uzyskanie materiału dowodowego,
który może mieć dla niego kluczowe znaczenie na wypadek sporu z organem
co do zawartości i daty złożenia przesyłki, np. w przypadku jej
zaginięcia w urzędzie - tłumaczy Maciej Grela. W jego ocenie,
zastosowanie się do tych reguł jest niezwykle istotne w związku z
praktycznym brakiem alternatywnych możliwości dowodzenia swojego
stanowiska w oparciu o inne dowody.


Ale najistotniejsze - urzędy mają obowiązek(?) ewidencjonowania
przychodzącej korespondencji i popełnienie tutaj fałszerstwa jest
znacznie berdziej utrudnione niż w przypadku firm.

--
spp