SQLwiel
Gość
|
 2010-08-05, 09:38 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
 |
| Cytat: |
[...]
Jak wyjaśnia Michał Goj, menedżer w Dziale Doradztwa Podatkowego
Ernst & Young, choć korzystanie z Poczty Polskiej jest rozwiązaniem
popularnym i zwykle nie niesie ze sobą problemów, musimy pamiętać,
że na poczcie otrzymamy jedynie potwierdzenie faktu nadania przesyłki.
I w praktyce może się zdarzyć, że organy zakwestionują zawartość
otrzymanej koperty, co potwierdzają orzeczenia sądów.
Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
- to widać jest niepotrzebna.
p. m.
|
... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
kartki A4.
--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-08-05, 09:48 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | ... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
kartki A4.
|
A jak udowodnisz ile ważyła koperta? ;)
--
Liwiusz
|
|
|
|
Czesuaw P.
Gość
|
|
2010-08-05, 09:52 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | Np. że biorę pismo, składam na pół, sklejam taśmą, wpisuję dane adresata
i
tym samym koperta po rozcięciu staje się pismem? W ten sposób odpada
kombinowanie z pustą kopertą, bo żeby było wiarygodne, sama koperta nie
mogłaby zostać "zgubiona".
Jest to sposób opisany przed laty przez pewnego usenetowicza, nazwany od
niego "metodą ..." - niestety nie pamiętam jak się nazywał.
|
metoda p.j.o
--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.
Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875
Dziękuję za donację.
|
|
|
|
witek
Gość
|
|
2010-08-05, 09:53 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?
Wysłać z ZPO. (Wiem, jak się uprze, to nie przyjmnie). Pozostaje
wręczenie przez posłańca przy świadkach. Posłaniec musi zapytać "Pan Jan
Kowalski?" i po pozytywnej odpowiedzi - wręczyć. Owszem. Pozostaje
wątpliwość "co wręczył". Więc może odczytać?
Akurat to jest wykonalne - wręczyć w obecności notariusza notarialny
odpis treści.
Tyle, że mowa była o *usłudze* organizowanej przez "kogoś" 
Ile by to kosztowało?
|
a skąd ty byś wziął tam notariusza ?
Przeceiż oni tyłka z miejsca nie ruszą.
|
|
|
|
SQLwiel
Gość
|
|
2010-08-05, 10:25 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
kartki A4.
A jak udowodnisz ile ważyła koperta? ;)
|
Powód, jeśli twierdzi, że była pusta - powinien ją przedstawić jako
dowód. Można zważyć.
--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-08-05, 10:41 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
- to widać jest niepotrzebna.
|
Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
jeśli *nie chce* potwierdzić.
To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
postępowanie jest zagrożone karnie.
Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
SQLwiel
Gość
|
|
2010-08-05, 10:50 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
- to widać jest niepotrzebna.
Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
jeśli *nie chce* potwierdzić.
Nie, żebym akurat z Toba się kłócił - ale jest: sygnatura PGP. Da się |
sprawdzić CO dostał, o ile się udowodni, że w ogóle dostał.
| Cytat: | To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
postępowanie jest zagrożone karnie.
Wtedy włącza się telefon na "nagrywanie wideo" i powtarza się poprzednie |
zdanie. Przy mnie tak panienka w US wpadła w furię :)
| Cytat: | Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?
|
Wysłać z ZPO. (Wiem, jak się uprze, to nie przyjmnie). Pozostaje
wręczenie przez posłańca przy świadkach. Posłaniec musi zapytać "Pan Jan
Kowalski?" i po pozytywnej odpowiedzi - wręczyć. Owszem. Pozostaje
wątpliwość "co wręczył". Więc może odczytać?
--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.
|
|
|
|
GB
Gość
|
|
2010-08-05, 10:56 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Ja myślę, że oszukuje. To jak to się załatwia że o takich sprawach się w ogóle
nie słyszy, przecież to może być poważnym problemem w sądzie. Nie ma jakichś
specjalnych przesyłem na poczcie np. z potwierdzeniem zawartości koperty?
Nie ma. Ale możesz wysłać list, w którym koperta i treść listu będzie
tym samym.
Właśnie właśnie! Można tak zrobić?
Np. że biorę pismo, składam na pół, sklejam taśmą, wpisuję dane adresata i
tym samym koperta po rozcięciu staje się pismem? W ten sposób odpada
kombinowanie z pustą kopertą, bo żeby było wiarygodne, sama koperta nie
mogłaby zostać "zgubiona".
|
Genialne 
|
|
|
|
szerszen
Gość
|
|
2010-08-05, 11:15 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | Ale on nic nie będzie pokazywał, bo koperty wyrzuca.
|
i nie musi, ale...
na poczcie jest potwierdzenie odbioru, wiec nie wyprze sie ze dostal,
natomiast nie ma dowodu na to, ze dostal pusta kartke, bo przecie ja wywalil
|
|
|
|
mvoicem
Gość
|
|
2010-08-05, 11:19 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
- to widać jest niepotrzebna.
Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
jeśli *nie chce* potwierdzić.
|
Ale ja myślę o jakiejś firmie która bierze od ciebie pismo, mocą swojego
autorytetu ( ) poświadcza że takie a takie pismo wsadziła do koperty
i nadała w imieniu nadawcy do adresata. Z użyciem poczty polskiej.
Wtedy pismo prędzej czy później będzie doręczone, mamy niezależnego
świadka tego co zostało do środka wsadzone.
Ale jak mówiłem - skoro nie ma takiej usługi na rynku, widać jest
niepotrzebna.
| Cytat: | To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
postępowanie jest zagrożone karnie.
Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?
|
A gdyby to miało być dostarczane bezpośrednio a nie przez pocztę, to
zawsze można kombinować ze świadkami i kładzeniem na środku podłogi.
Tyle że byłoby to znacznie droższe .
p. m.
|
|
|
|
mvoicem
Gość
|
|
2010-08-05, 11:37 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Ale on nic nie będzie pokazywał, bo koperty wyrzuca.
i nie musi, ale...
na poczcie jest potwierdzenie odbioru, wiec nie wyprze sie ze dostal,
natomiast nie ma dowodu na to, ze dostal pusta kartke, bo przecie ja
wywalil :)
Jeżeli przed sądem stanie A i B, A będzie twierdził że wysłał dokument |
zawinięty w kopertę, zaś B będzie twierdził że dostał pustą kopertę po
czym ją wyrzucił (ewentualnie także telefonicznie dowiedział się od A że
to pomyłka) ...
.... to mam duże wątpliwości czy sąd na pewno da wiarę A. Jednak bazując
na doświadczeniu życiowym, B zachował się normalniej .
p. m.
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-08-05, 11:40 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | Jeżeli przed sądem stanie A i B, A będzie twierdził że wysłał dokument
zawinięty w kopertę, zaś B będzie twierdził że dostał pustą kopertę po
czym ją wyrzucił (ewentualnie także telefonicznie dowiedział się od A że
to pomyłka) ...
... to mam duże wątpliwości czy sąd na pewno da wiarę A. Jednak bazując
na doświadczeniu życiowym, B zachował się normalniej .
|
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/21255,list_polecony_nie_gwarantuje_doreczenia_dokumentu.html
"Jeżeli pismo zginie w urzędzie skarbowym, to podatnik musi udowodnić,
że koperta nie była pusta"
Powodzenia ;)
--
Liwiusz
|
|
|
|
szerszen
Gość
|
|
2010-08-05, 11:50 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: | ... to mam duże wątpliwości czy sąd na pewno da wiarę A.
|
da lub nie to sie okaze, natomiast wywalajac potencjalna pusta koperte,
dziala na swoja niekorzysc
|
|
|
|
Gotfryd Smolik news
Gość
|
|
2010-08-05, 12:01 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?
Wysłać z ZPO. (Wiem, jak się uprze, to nie przyjmnie). Pozostaje
wręczenie przez posłańca przy świadkach. Posłaniec musi zapytać "Pan Jan
Kowalski?" i po pozytywnej odpowiedzi - wręczyć. Owszem. Pozostaje
wątpliwość "co wręczył". Więc może odczytać?
|
Akurat to jest wykonalne - wręczyć w obecności notariusza notarialny
odpis treści.
Tyle, że mowa była o *usłudze* organizowanej przez "kogoś"
Ile by to kosztowało?
pzdr, Gotfryd
|
|
|
|
witek
Gość
|
|
2010-08-05, 12:08 Re: Pusta koperta zamiast pisma w środku
|
|
| Cytat: |
a skąd ty byś wziął tam notariusza ?
Przeceiż oni tyłka z miejsca nie ruszą.
Poszukaj lepszego, ten Twój robi Cię w bambuko.
|
Akurat mój z gatunku ktych lepszych, ale nie miałem potrzeby go ruszać.
Tylko, że takich mało.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
