http://www.money.pl/archiwum/mikrofon/artykul/winiecki;podwyzka;podatkow;nie;pomoze;w;walce;z;deficytem,93,0,648797.html

cyt:
"""
[Winiecki:]
Jedynym quasi-podatkiem, który powinien wrócić do poziomu z 2006 roku, to
składka rentowa, którą zredukowano pod fałszywym hasłem obniżania kosztów
pracy. A tymczasem jej obniżka po stronie pracodawcy była znacznie
mniejsza niż w przypadku pracobiorcy. W ten sposób poprzedni rząd stworzył
strukturalną dziurę w budżecie ZUS-u, która teraz powoduje, że co roku
brakuje w nim ponad 20 miliardów złotych.

[Redaktor:]

Cytat:

Pojawiają się głosy, że wbrew zapowiedziom rząd rozważa podwyżkę składki rentowej, ale to właśnie pracodawcy mieliby być bardziej obciążeni. Domyślam się, że Panu ten pomysł się nie podoba?

[Winiecki:]
Pomysł podwyższenia składki po stronie pracodawców jest zły. Bo to by
znaczyło, że niewiele poprawiamy stan dochodów ZUS, za to zgadzamy się na
pogorszenie sytuacji finansowej firm. To z perspektywy wzrostu
gospodarczego byłaby samobójcza polityka.
"""

Miałem gościa za w miarę rozsądnego, ale teraz to już na serio trzeba
chyba uruchamiać procedurę emigracyjną,
skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie
pracodawcy a pracownika czymś się różni..

--
Tomek

[...]

Cytat:

skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni..

Bo przecież się to różni.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Tomek w :

Cytat:

http://www.money.pl/archiwum/mikrofon/artykul/winiecki;podwyzka;podatkow;nie;pomoze;w;walce;z;deficytem,93,0,648797.html Miałem gościa za w miarę rozsądnego, ale teraz to już na serio trzeba chyba uruchamiać procedurę emigracyjną, skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni..

A nie różni się?

No to na przykładzie w uproszczeniu dla celów ZUS:

SP -- składka pracodawcy
SR -- składka pracownika
KP -- koszty pracodawcy
BR -- brutto z umowy

KP=BR+SP

Widzisz gdzieś w tym wzorze SR?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

Cytat:

[...] skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni.. Bo przecież się to różni.

Czym?

--
Tomek

Cytat:

Tomek w : http://www.money.pl/archiwum/mikrofon/artykul/winiecki;podwyzka;podatkow;nie;pomoze;w;walce;z;deficytem,93,0,648797.html Miałem gościa za w miarę rozsądnego, ale teraz to już na serio trzeba chyba uruchamiać procedurę emigracyjną, skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni.. A nie różni się? No to na przykładzie w uproszczeniu dla celów ZUS: SP -- składka pracodawcy SR -- składka pracownika KP -- koszty pracodawcy BR -- brutto z umowy KP=BR+SP Widzisz gdzieś w tym wzorze SR?

Tak


--
Tomek

Tomek w :

[quote]Dnia 28-07-2010 o 20:58:24 'Tom N' >X-Email]

[quote]Tomek w :

Dnia 28-07-2010 o 20:58:24 'Tom N'

Tomek w :

[quote]Dnia 28-07-2010 o 21:33:42 'Tom N' X-Email]

Cytat:

http://www.money.pl/archiwum/mikrofon/artykul/winiecki;podwyzka;podatkow;nie;pomoze;w;walce;z;deficytem,93,0,648797.html Miałem gościa za w miarę rozsądnego, ale teraz to już na serio trzeba chyba uruchamiać procedurę emigracyjną, skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni.. A nie różni się? No to na przykładzie w uproszczeniu dla celów ZUS: SP -- składka pracodawcy SR -- składka pracownika KP -- koszty pracodawcy BR -- brutto z umowy KP=BR+SP Widzisz gdzieś w tym wzorze SR?

Jasne. Tylko za wzrostem SR pójdzie wzrost płacy minimalnej, bo żaden
rząd nie pójdzie na to, żeby wzrost składek walnął w najmniej
zarabiających. I niestety ale wzrośnie w takim przypadku zarówno BR
jak i SP.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Cytat:

BR = SR + (BR-SR) Czyli BR=BR - z punktu widzenia pracodawcy A to nie dyskutujemy o KP?

Proponuję eksperyment myślowy z SR=0,5*BR - przecież BR się nie zmieni..

--
Tomek

Cytat:

[...] skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni.. Bo przecież się to różni. Czym?

A nie tym, że koszty pracownika wliczają się do kwoty brutto z umowy,
a koszty pracodawcy nie.

Więc obniżka składki rentowej u pracownika zazwyczaj skutkować będzie
utrzymaniem stawki brutto (pracownik dostaje więcej do kieszeni
"netto"), a po obniżce stawki rentowej pracodawcy taka zależność
nie występuje.

Mylę się?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

[...]

Cytat:

Technicznie rzecz biorą nie mylisz się, natomiast w praktyce to tak nie działa, bo gdyby działało, to możnaby ustawić składkę rentową np. na połowę płacy brutto i budżet byłby uratowany.

To co wyżej uprawiasz, to jest sprowadzanie sytuacji do absurdalnej.
Jak przywalisz 50% "kwoty brutto" jako obciążenie pracodawcy, to zobaczysz
falę zwolnień. Jak przywalisz 50% kwoty brutto po stronie pracownika, to Ci
ludzie na ulice wyjdą, bo im nagle spadnie "netto".

Technicznie i praktycznie rzecz biorąc, niewielkie modyfikacje
w zakresie składek skutkują właśnie różnicami o których pisałem.

--
Wojciech Bańcer
roteus@post.pl

Cytat:

[...] skoro nawet taki Winiecki uważa, że zmiana wysokości składki po stronie pracodawcy a pracownika czymś się różni.. Bo przecież się to różni. Czym? A nie tym, że koszty pracownika wliczają się do kwoty brutto z umowy, a koszty pracodawcy nie. Więc obniżka składki rentowej u pracownika zazwyczaj skutkować będzie utrzymaniem stawki brutto (pracownik dostaje więcej do kieszeni "netto"), a po obniżce stawki rentowej pracodawcy taka zależność nie występuje. Mylę się?

Technicznie rzecz biorą nie mylisz się, natomiast w praktyce to tak nie
działa,
bo gdyby działało, to możnaby ustawić składkę rentową np. na połowę płacy
brutto
i budżet byłby uratowany.

--
Tomek

[...]

Cytat:

Sugerujesz że jak dostaniesz dodatkowe 50% do zapłacenia jako pracodawca, to od razu zwolnisz pracowników zamiast renegocjować umowy?

Przy 50%? Tak. Bo wiem, że on tyle nie zarobi na siebie. Akurat to ile na
siebie zarobi pracownik i ile mi zostaje, to mam wyliczone. Wyżej dupy
nie podskoczę. :)

Cytat:

Sugerujesz że jak pracownik dostanie 50% mniej to pracownik wyjdzie na ulicę zamiast renegocjować umowę?

Ale po piewrsze on musi na siebie zarobić, a po drugie jakby rząd zechciał
zabrać górnikom, pielęgniarkom, lekarzom i w ogóle wszystkim na umowach
o pracę, jeszcze te 50% dochodów, to nie wierzę, że ludzie by nie wyszli
na ulicę. A w wielu miejscach nie renegocjuje się umów inaczej niż
strajkami. :P

Cytat:

Oczywiście różni ludzie róźnie się zachowają, ale każda podwyżka składki, niezależnie od tego po której stronie zostanie dokonana, będzie miała zgrubsza taki sam efekt.

Przede wszystkim nie bierzesz pod uwagę tego, że renegocjowanie umów to też
jakiś koszt. Pomijalny jak masz 1-2 pracowników, ale nie jak masz kilka
tysięcy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Technicznie i praktycznie rzecz biorąc, niewielkie modyfikacje w zakresie składek skutkują właśnie różnicami o których pisałem.

Ale dla odmiany takie niewielkie modyfikacje zupełnie niepotrzebnie
przesuwają myślenie rządzących w kierunku (jak to śpiewał Wojciech
Młynarski): "Co by tu jeszcze spieprzyć Panowie, co by tu jeszcze?"

Click --> http://tinyurl.com/co-by-tu-jeszcze

Piotrek