Jackare
Gość
|
 2010-05-20, 08:51 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
 |
| Cytat: |
wybacz, ale kiedyś budowano bez tych uprawnień i jakoś tamte budynki nie
waliły się na głowę, nigogo prunt nie kpał i woda się nie lała, i na głowę
biły obecne budownictwo:O)
nie to co teraz, wszystko się wali, leje, kopie, wygląda fatalnie i
fszystko
z uprawnieniami i egzaminami i nikt za nic nie odpowiada:O(
|
nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz w kwestii odpowiedzialności.
--
Jackare
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Papa5merf
Gość
|
|
2010-05-20, 15:52 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | wybacz, ale kiedyś budowano bez tych uprawnień i jakoś tamte budynki nie
waliły się na głowę, nigogo prunt nie kpał i woda się nie lała, i na
głowę
biły obecne budownictwo:O) nie to co teraz, wszystko się wali, leje,
kopie, wygląda fatalnie i fszystko
z uprawnieniami i egzaminami i nikt za nic nie odpowiada:O(
nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz w kwestii odpowiedzialności.
|
a coś jeszcze wybkniesz, czy tylko potrafisz wygłaszać puste frazesy sfojego
chciejstfa?:O)
rozumiem że skoro nie protestujesz w sprawie braku fachowości budownictfa
uprawnionego to znaczy ze się ze mną w reszcie kfesti zgadzas, tylko co do
odpowiedzialności coś masz pszeciwne zdanie, ale to tylko tfoje zdanie
niczym nie poparte:O)
|
|
|
|
entroper
Gość
|
|
2010-05-20, 18:20 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | żadne egzaminy, czy uprawnienia u nas nie nakłądają żadnej
odpowiedzialności, bo przecież żaden lekaż, czy żaden budowlaniec z
|
w d.. byłeś i g... widziałeś.
Mooooże w przypadku lekarzy masz jakiś % racji, reszta to takie bzdury,
jakich dawno nie czytałem.
e.
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-05-20, 20:07 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
O)
| Cytat: |
rozumiem że skoro nie protestujesz w sprawie braku fachowości budownictfa
uprawnionego to znaczy ze się ze mną w reszcie kfesti zgadzas, tylko co do
odpowiedzialności coś masz pszeciwne zdanie, ale to tylko tfoje zdanie
niczym nie poparte:O)
|
Poparte. Prowadzę zakład instalacji budowlanych. Sam mam kilka kategorii
uprawnień którymi raczej nie szastam i to głównie ze względu na
odpowiedzialność.
Co do fachowości i jakości - jest różnie. Tu mogę mówić tylko za siebie.
--
Jackare
|
|
|
|
grom@x
Gość
|
|
2010-05-21, 02:15 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | rozumiem Ĺźe skoro nie protestujesz w sprawie braku fachowoĹ?ci budownictfa
uprawnionego to znaczy ze siÄ? ze mnÄ? w reszcie kfesti zgadzas, tylko
co do
odpowiedzialnoĹ?ci coĹ? masz pszeciwne zdanie, ale to tylko tfoje zdanie
niczym nie poparte:O)
|
imho uprawnienia są własnie po to, żeby była odpowiedzialność. Bez
uprawnień nie możesz zrobić (zaakceptować) np. instalacji elektrycznej,
nazwisko widniej na papierze i w razie spięć łatwo znaleźć osobę która
będzie wiedziała co, jak i dlaczego to naprawić.
Inną sprawą jest że najpierw za specjalizacje płaci sie koszmarne
pieniądze, oczywiste jest że później tę inwestycje chce się odzyskać a
tu klient/pracodawca woli gości którzy uprawnień nie mają (i kombinuje
jak mieć zatwierdzone cos co zatwierdzone być nie powinno)
BTW popracuj nad gramatyką. ilość i rodzaje błędów wskazuja na wczesną
podstawówkę. albo edukacje a'la stokrotka
|
|
|
|
Papa5merf
Gość
|
|
2010-05-21, 17:09 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | rozumiem że skoro nie protestujesz w sprawie braku fachowości budownictfa
uprawnionego to znaczy ze się ze mną w reszcie kfesti zgadzas, tylko co
do
odpowiedzialności coś masz pszeciwne zdanie, ale to tylko tfoje zdanie
niczym nie poparte:O)
Poparte. Prowadzę zakład instalacji budowlanych. Sam mam kilka kategorii
uprawnień którymi raczej nie szastam i to głównie ze względu na
odpowiedzialność.
|
skoro masz jakieś uprawnienia to sam powinieneś wiedzieć co ona są warte,
oraz jak się je zdobywa i co prezentują sobą normy, prawda?:O)
co do odpowiedzialności weż no mi powiedz jaką to odpowiedzialność w związku
z tymi uprawnieniami posiadasz?:O)
dam ci przykład z uprawnieniami medycznymi, dają one tylko tyle że do koryta
zawodowego są dopuszczani wyłącznie znajomi z rodzinki, a odpowiedzialności
zero:O(
więc weź no mi wytłumacz jaką ty z tego tytułu ponosisz odpowiedzialność?:O)
| Cytat: | Co do fachowości i jakości - jest różnie. Tu mogę mówić tylko za siebie.
|
czyli certyfikaty niczego nie gwarrantują?:O)
|
|
|
|
Papa5merf
Gość
|
|
2010-05-21, 17:09 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | żadne egzaminy, czy uprawnienia u nas nie nakłądają żadnej
odpowiedzialności, bo przecież żaden lekaż, czy żaden budowlaniec z
Mooooże w przypadku lekarzy masz jakiś % racji, reszta to takie bzdury,
jakich dawno nie czytałem.
|
gdzie niby masz bzdury?:O)
weź no wyjaśnij tą resztę, dasz radę?:O)
jak brakuje ci pszykładu podepszyj się zawaleniem hali w katowicach, ok?:O)
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-05-21, 21:59 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | skoro masz jakieś uprawnienia to sam powinieneś wiedzieć co ona są warte,
oraz jak się je zdobywa i co prezentują sobą normy, prawda?:O)
(...)
więc weź no mi wytłumacz jaką ty z tego tytułu ponosisz
odpowiedzialność?:O)
Bardzo prostą i jasno określoną. Jeżeli dopuszczę do ruchu instalację czy to |
elektryczną, czy gazową, czy grzewczą lub "zwykły" wod-kan i w wyniku jej
niepoprawnego wykonania ktoś poniesie szkodę na zdrowiu lub utraci życie,
mam na głowie prokuratora.
Normy ? Normy prezentują sobą daleko idące przewidywanie mozliwych
negatywnych skutków dla użytkownika i mają na celu m.in zabezpieczyć go
przed ewntualnością wystąpienia tych skutów przede wszystkim poprzez
zapobieżenie ich przyczynom.
Czy masz np świadomość, że wykonanie instalacji wodnej powinno odbywać się
zgodnie z okresloną sztuką i zasadami i że jedne z nich mówią o konieczności
wykonania próby szczelności z zachowaniem określonych parametrów,
konieczności wykonania płukania instalacji w określony sposób i konieczności
jej zdezynfekowania przed oddaniem do eksploatacji. Potwierdzeniem
poprawności wykonania powinien być pozytywny wynik badania wody pochodzącej
z tej instalacji. Czy wiesz, że zgodnie z prawem budowlanym, aby dokonać
zmian w zwykłej instalacji wodnej w mieszkaniu należałoby do odpowiedniego
organu złożyć projekt i dokonac zgłoszenia budowy?
A teraz spróbuj pomyśleć ilu inwestorów indywidualnych zrobiło coś takiego w
trakcie np remontu łazienki? Żaden? No to chyba ze skąpstwa bo montaż rurek
kosztuje X i trwa Y a wykoanie tego zgodnie z prawem i normai kosztuje 9X i
trwa 20 lub 30Y.
No to teraz powiedz, kto za to odpowiada ? Wg mnie inwestor a nie wykonawca,
bo za stan budynku i jego wyposażenia odpowiada inwestor (właściciel).
Jeżeli zlecił wykonawcy wykonanie jednej n-tej części z całości roboty, tzn
kazał tylko wymienić rurki i TYLKO ZA TO zapłacił to kogo winić ? Może
własciciel nie wiedział? Cóż - ignorantia iuris nocet jak mawiali
starożytni.
Zupełnie inaczej wygląda to w przypadku klienta instytucjonalnego gdzie
wszystkie wymagane prawem normy muszą być spełnione. Potem się ludkowie
dziwią że remont instalacji wod-kan w 2 łazienkach w szpitalu kosztował 12
tysięcy a pan Ziutek zrobił taki remont w domu Heńka za 1300 i że "ktoś
okradł podatników" którzy zapłacili za remont w szpitalu. Nie okradł. Zrobił
jak należy i wziął za to odpowiedzialność za którą pobrał odpowiednią
gratyfikację.
To samo się mówi o kadrze zarządzającej w firmach. Ludzie widzą tylko jedną
stronę medalu: prezes czy dyrektor bierze 50 tys wynagrodzenia a pracownik
1500. Tylko za co i czym odpowiada prezes a za co pracownik? Zresztą jak
ktoś bardzo chce to może przecież zostać "prezesem" i doświadczyć tego "czym
to się je" i jak to smakuje. Wystarczy spełnić wymagania i można "se
poprezesować"
| Cytat: |
Co do fachowości i jakości - jest różnie. Tu mogę mówić tylko za siebie.
czyli certyfikaty niczego nie gwarrantują?:O)
uprawnienia. Nie piszę o certyfikatach tylko o uprawnieniach. A każdy |
wykonuje swoją pracę zgodnie ze swym sumieniem i poczuciem
odpowiedzialności.
--
Jackare
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-05-22, 15:57 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
Użytkownik "grom@x"
| Cytat: | rozumiem Ĺźe skoro nie protestujesz w sprawie braku fachowoĹ?ci
budownictfa
uprawnionego to znaczy ze siÄ? ze mnÄ? w reszcie kfesti zgadzas, tylko co
do
odpowiedzialnoĹ?ci coĹ? masz pszeciwne zdanie, ale to tylko tfoje zdanie
niczym nie poparte:O)
imho uprawnienia są własnie po to, żeby była odpowiedzialność. Bez
uprawnień nie możesz zrobić (zaakceptować) np. instalacji elektrycznej,
nazwisko widniej na papierze i w razie spięć łatwo znaleźć osobę która
będzie wiedziała co, jak i dlaczego to naprawić.
|
To przecież bez uprawnień też dostajesz fakturę na której jest kto zrobił
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-05-22, 16:09 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
Użytkownik "Jackare"
| Cytat: | skoro masz jakieś uprawnienia to sam powinieneś wiedzieć co ona są warte,
oraz jak się je zdobywa i co prezentują sobą normy, prawda?:O)
(...)
więc weź no mi wytłumacz jaką ty z tego tytułu ponosisz
odpowiedzialność?:O)
Bardzo prostą i jasno określoną. Jeżeli dopuszczę do ruchu instalację czy
to elektryczną, czy gazową, czy grzewczą lub "zwykły" wod-kan i w wyniku
jej niepoprawnego wykonania ktoś poniesie szkodę na zdrowiu lub utraci
życie, mam na głowie prokuratora.
|
Nie trzeba uprawnień by tak odpowiadać
| Cytat: | ...
Czy masz np świadomość, że wykonanie instalacji wodnej powinno odbywać się
zgodnie z okresloną sztuką i zasadami i że jedne z nich mówią o
konieczności wykonania próby szczelności z zachowaniem określonych
parametrów, konieczności wykonania płukania instalacji w określony sposób
i konieczności jej zdezynfekowania przed oddaniem do eksploatacji.
Potwierdzeniem poprawności wykonania powinien być pozytywny wynik badania
wody pochodzącej z tej instalacji. Czy wiesz, że zgodnie z prawem
budowlanym, aby dokonać zmian w zwykłej instalacji wodnej w mieszkaniu
należałoby do odpowiedniego organu złożyć projekt i dokonac zgłoszenia
budowy?
A teraz spróbuj pomyśleć ilu inwestorów indywidualnych zrobiło coś takiego
w trakcie np remontu łazienki? Żaden? No to chyba ze skąpstwa bo montaż
rurek kosztuje X i trwa Y a wykoanie tego zgodnie z prawem i normai
kosztuje 9X i trwa 20 lub 30Y.
No to teraz powiedz, kto za to odpowiada ? Wg mnie inwestor a nie
wykonawca, bo za stan budynku i jego wyposażenia odpowiada inwestor
(właściciel). Jeżeli zlecił wykonawcy wykonanie jednej n-tej części z
całości roboty, tzn kazał tylko wymienić rurki i TYLKO ZA TO zapłacił to
kogo winić ? Może własciciel nie wiedział? Cóż - ignorantia iuris nocet
jak mawiali starożytni.
Zupełnie inaczej wygląda to w przypadku klienta instytucjonalnego gdzie
wszystkie wymagane prawem normy muszą być spełnione. Potem się ludkowie
dziwią że remont instalacji wod-kan w 2 łazienkach w szpitalu kosztował 12
tysięcy a pan Ziutek zrobił taki remont w domu Heńka za 1300 i że "ktoś
okradł podatników" którzy zapłacili za remont w szpitalu. Nie okradł.
Zrobił jak należy i wziął za to odpowiedzialność za którą pobrał
odpowiednią gratyfikację.
|
Może po prostu nie jest celowe robienie wedug norm.
| Cytat: |
To samo się mówi o kadrze zarządzającej w firmach. Ludzie widzą tylko
jedną stronę medalu: prezes czy dyrektor bierze 50 tys wynagrodzenia a
pracownik 1500. Tylko za co i czym odpowiada prezes a za co pracownik?
Zresztą jak ktoś bardzo chce to może przecież zostać "prezesem" i
doświadczyć tego "czym to się je" i jak to smakuje. Wystarczy spełnić
wymagania i można "se poprezesować"
|
Czym niby prezes odpowiada w porównaniu np z osobą fizyczną prowadzącą
działalność ?
|
|
|
|
Papa5merf
Gość
|
|
2010-05-22, 20:11 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | więc weź no mi wytłumacz jaką ty z tego tytułu ponosisz
odpowiedzialność?:O)
Bardzo prostą i jasno określoną. Jeżeli dopuszczę do ruchu instalację czy
to elektryczną, czy gazową, czy grzewczą lub "zwykły" wod-kan i w wyniku
jej niepoprawnego wykonania ktoś poniesie szkodę na zdrowiu lub utraci
życie, mam na głowie prokuratora.
|
więc zacytuj jaka norma, czy jaki akt prawny określa tą niby
odpowiedzialność uprawnionych?:O)
i czy gdy takiej samej rzeczy dopuści się osoba nie uprawniona to znaczy że
ona odpowiedzioalności nie poniesie?:O)
weź no mi wyjaśnij jaką odpowiedzialność poniosły osoby opowiedzialne za
zawalenie się hali w katowicach, zarówno te uprawnione jak i
nieuprawnione?:O)
| Cytat: | Normy ? Normy prezentują sobą daleko idące przewidywanie mozliwych
negatywnych skutków dla użytkownika i mają na celu m.in zabezpieczyć go
przed ewntualnością wystąpienia tych skutów przede wszystkim poprzez
zapobieżenie ich przyczynom.
|
a jak wytłumaczysz sprzeczność ze sobą norm, albo fakt że z ich treści jasno
wynika że osoba je pisząca nie ma pojęcia o podstawowych prawach fizyki?:O)
| Cytat: | Czy masz np świadomość, że wykonanie instalacji wodnej powinno odbywać się
zgodnie z okresloną sztuką i zasadami i że jedne z nich mówią o
konieczności wykonania próby szczelności z zachowaniem określonych
parametrów, konieczności wykonania płukania instalacji w określony sposób
i konieczności jej zdezynfekowania przed oddaniem do eksploatacji.
Potwierdzeniem poprawności wykonania powinien być pozytywny wynik badania
wody pochodzącej z tej instalacji. Czy wiesz, że zgodnie z prawem
budowlanym, aby dokonać zmian w zwykłej instalacji wodnej w mieszkaniu
należałoby do odpowiedniego organu złożyć projekt i dokonac zgłoszenia
budowy?
A teraz spróbuj pomyśleć ilu inwestorów indywidualnych zrobiło coś takiego
w trakcie np remontu łazienki? Żaden? No to chyba ze skąpstwa bo montaż
rurek kosztuje X i trwa Y a wykoanie tego zgodnie z prawem i normai
kosztuje 9X i trwa 20 lub 30Y.
No to teraz powiedz, kto za to odpowiada ?
|
nikt za to nie odpowiada, niezależnie od tego czy tego zaniedbania dopuściła
się osoba uprawniona czy nieuprawniona:O)
| Cytat: | To samo się mówi o kadrze zarządzającej w firmach. Ludzie widzą tylko
jedną stronę medalu: prezes czy dyrektor bierze 50 tys wynagrodzenia a
pracownik 1500. Tylko za co i czym odpowiada prezes a za co pracownik?
|
haha prezes za nic nie odpowiada, prędzej wsadzą pracownika niż prezesa:O)
|
|
|
|
grom@x
Gość
|
|
2010-05-23, 08:12 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: |
To przecież bez uprawnień też dostajesz fakturę na której jest kto zrobił
|
do otrzymania faktury to chyba bardziej potrzebne są pieniądze a nie
uprawnienia, ale w końcu ja nie musze się na tym znać 
|
|
|
|
grom@x
Gość
|
|
2010-05-23, 08:53 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: | weĹş no mi wyjaĹ?nij jakÄ? odpowiedzialnoĹ?Ä? poniosĹ?y osoby
opowiedzialne za
zawalenie siÄ? hali w katowicach, zarĂłwno te uprawnione jak i
nieuprawnione?:O)
|
A czy zadałeś sobie pytanie jakie były warunki wykonania tejże hali?
Wszyscy wiemy ze wydarzyła się katastrofa budowlana. A może uzytkownik
tejże hali nie przeczytał w warunkach jej użytkowania, w tym że np.
nalezy odśnieżać dach?
i tym samym kimś odpowiedzialnym może sie stać szeregowy pracownik
Miejskiego Odgarniania Śniegu który z racji dużego upływu czasu od
tamtego zdarzenia jest po prostu nie osiągalny.
| Cytat: |
a jak wytĹ?umaczysz sprzecznoĹ?Ä? ze sobÄ? norm, albo fakt Ĺźe z ich
treĹ?ci jasno
wynika Ĺźe osoba je piszÄ?ca nie ma pojÄ?cia o podstawowych prawach
fizyki?:O)
A jakieś konkrety? bo to że ty widzisz sprzeczności nie oznacza że taka |
sprzeczność istnieje
A poza tym warto wiedzie że poza uprawnieniem istnieje coś takiego jak
technologie
|
|
|
|
jurajski Jaskiniowiec
Gość
|
|
2010-05-23, 22:04 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: |
Gdyby nie istniały tzw. "uprawnienia", w tej branży zrobiłby się taki
sam syf na rynku pracy jak w IT.
Tu masz rację chociaż nie do końca. Możesz nie mieć studiów kierunkowych
i być programistą czytaj klepaczek kodu: będziesz sprawnie poruszał się
"Klepacz kodu", czyli tzw. młodszy programista, wystarczy, że ma wiedzę
ogólną na poziomie szkoły średniej (technikum/liceum zawodowe) +
przyuczenie w konkretnej technologii + trochę praktyki.
po różnych API itp... ale bez dobrej podstawy teoretycznej jaką można
opanować na studiach informatycznych też dalej nie pójdziesz.
Studia, jakiekolwiek by nie były, zawsze poszerzają horyzonty myślowe.
Samo obcowanie z ludźmi mądrzejszymi od siebie, wiele daje.
Dobrze mieć studia kierunkowe, pracować w wyuczonym zawodzie i osiągać
doświadczenie i sukcesy. Tylko, że jakoś tak, z tego co widzę, wielu
ludzi w tej branży sprawia wrażenie, jakby studia informatyczne zrobiło
z przypadku, tzw. "psim swędem"...
Natomiast wcale niemała część ludzi, którzy ukończyli studia pokrewne
(fizyka, matematyka, automatyka przemysłowa, cybernetyka,
elektronika...nawet energetyka), a pracują w branży IT, często ma lepsze
pojęcie o programowaniu niż kierunkowi. Przede wszystkim potrafią myśleć!
Druga sprawa to administracja: jak chcesz wdrożyć siakiś system
informatyczny np. jakąś bazę Oracla, czy coś Red Hata czy innego
Solarisa to te firmy też chyba wymagają od Ciebie żebyś miał w swojej
firmie iluś tam pracowników z certyfikatami (wcale nie tanimi) z ww.
"technologii".
Miałem na myśli uprawnienia, certyfikaty wymagane niejako ustawowo. ;-)
Ludzie z certyfikatami "cisco", "oracle", "M$"...i ch...wie co jeszcze,
nie koniecznie mają studia.
No chyba że mówisz o IT na poziomie zepsutej drukarki i przeinstalowania
Windowsa.
Nie, taki poziom to jeszcze nie IT. :-)
j.
|
Lepiej powyższego bym nie napisal.
Dodam, ze te wszystkie uprawnienia sa psu na bude. IT, to jakby nie bylo,
tez odpowiedzialnosc, bo mozna napisac program, tak jak i zaprojektowac
dom. Dlaczego w IT nie ma uprawnien, a w budowlance, prawie, medycynie,
ksiegowosci takowe uprawnienia trzeba miec? Prowadzi to do faworyzowania
jednych grup zawodowych nad innymi. Przeciez odpowiedzialnosc mozna
ponosic i bez uprawnien. Uprawnienia daja tylko mozliwosc bycia w
"elicie", a przez to podnoszenia kosztow za wykonywane uslugi.
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-05-23, 23:59 Re: Zarobki projektanta instalacji
|
|
| Cytat: |
w wyniku
jej niepoprawnego wykonania ktoś poniesie szkodę na zdrowiu lub utraci
życie, mam na głowie prokuratora.
Nie trzeba uprawnień by tak odpowiadać
Oczywiście, ale uprawnienia dają lub powinny dawać już na poziomie "zero" |
czyli przed startem gwarancję, że roboty wykona osoba dysponująca fachową
wiedzą, znajomością zasad i obowiązujących przepisów.
Idąc Twoim tokiem myślenia mozna przyjąć, że
Każdy przypadkowy przechodzień może wykonywać operacje neurochirurgiczne,
Autobus pełen dzieci może prowadzić niezrównoważony psychicznie 15 latek,
Orzekać w sądzie może dowolny cieć bez żadnej wiedzy i przygotowania
itd itp
Pytanie tylko, czy Ty powierzyłbyś wykonanie zadań ważnych, odpowiedzialnych
mogacych decydować o Twoim lub Twoich bliskich bezpieczeństwie lub życiu
absolutnie przypadkowej osobie ?
Przecież w razie czego na takiej osobie da się wyegzekwować
odpowiedzialność....
--
Jackare
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
