Witam

Mam pytanie, ktore moze rozpeta jakis maly flame, ale chcialbym uslyszec
tylko opinie na temat o ktorym napisze i za ewentualny dym przepraszam :-)

Mam kumpla, jest rok po studiach Inzynierii Srodowiska na AGH w Krakowie. W
trakcie drugiego roku zaczal rownolegle studiowac Geodezje (tez na AGH), w
ciagu roku zaliczyl pierwszy rok geodezji, lecz przy zaliczaniu drugiego
(udalo sie w 75%) byl juz wykonczony (ciagnal w jednym roku 6 semestrow) i
ostatecznie porzucil geodezje. Zatem skonczyl tylko Inzynierie Srodowiska.
Na czwartym roku mocno zainteresowal sie AutoCadem i projektowaniem
instalacji wodociagowych. AutoCada opanowal w stopniu dosc wysokim (robil
tez drobne projekty na zlecenia), po pewnym czasie zaczal automatyzowac
pewne procesy w AutoCadzie za pomoca programow pisanych przez siebie w C#.
Ma napisane kilka mniejszych aplikacji zintegrowanych z AutoCadem, ktore
pomagaja mu podczas obliczen instalacji i tworzy kolejne.
Po studiach przez pol roku odbywal praktyke na stanowisku projektanta
instalacji grzewczych i wentylacyjnych. Zaczal tez na Politechnice
Warszawskiej podyplomowo kierunek Chlodnictwo i klimatyzacja, ktory konczy
za miesiac, oraz na AGH w Krakowie studiuje tez podyplomowo Inzynierie
gazownicza - projektowanie sieci gazowych, wodociagowych i kanalizacyjnych.
Konczy ja za pol roku.
No i teraz meritum. Nie znam sie na tej branzy, moja to IT, ale troche mnie
zdziwilo, gdy sie dowiedzialem, ze w obecnej pracy (juz nie staz, a umowa o
prace) na stanowisku projektanta instalacji grzewczych, gazowniczych i
klimatyzacyjno-wentylacyjnych zarabia 1400 pln netto. Pracuje we Wroclawiu.
Czy takie zarobki to norma czy po prostu jest dymany? Dodam, ze jest
czlowiekiem niestety z ograniczona asertywnoscia i niska samoocena, wiec byc
moze ma to taki skutek. Jest inteligentny i chetnie sie uczy, z mojego
punktu widzeznia dosc duzo wie o tym co robi na codzien (znajomi budujacy
domy radza sie go w zakresie instalacji).
Pisze tego posta bez jego wiedzy, bo po prostu chcialbym sie dowiedziec jak
wyglada sytuacja w innych firmach i u innych osob o podobnych
kwalifikacjach.
Dzieki z gory za odzew.

--
pozdrawiam
Norbert

Cytat:

Mam kumpla, jest rok po studiach Inzynierii Srodowiska na AGH w Krakowie.

(...)

Cytat:

Po studiach przez pol roku odbywal praktyke na stanowisku projektanta instalacji grzewczych i wentylacyjnych.

(...)

Cytat:

No i teraz meritum. Nie znam sie na tej branzy, moja to IT, ale troche mnie zdziwilo, gdy sie dowiedzialem, ze w obecnej pracy (juz nie staz, a umowa o prace) na stanowisku projektanta instalacji grzewczych, gazowniczych i klimatyzacyjno-wentylacyjnych zarabia 1400 pln netto.

(...)

Cytat:

Czy takie zarobki to norma czy po prostu jest dymany?

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się że rok po studiach może pracować
nie jako projektant ale co najwyżej *asystent projektanta*. Aby być
samodzielnym projektantem należy posiadać uprawnienia budowlane.

Aby takowe uprawnienia zdobyć należy odbębnić ileś tam lat praktyki czy
to w biurze projektowym czy na budowie oczywiście praktyka musi być
udokumentowana w zeszycie praktyk, oczywiście projektant prowadzący musi
taką praktykę podpisać, a po co hodować sobie konkurencję? Biura
projektowe żerują na tym, że jak człowiek u nich robi praktykę to płacą
mu grosze.

Sam jeszcze studiuję, ale od starszych kolegów czy wykładowców z uczelni
wiem, że właśnie tak to wygląda (płace też wyglądają podobnie).

Dodam, że moją branżą w przyszłości (jeżeli chciałbym iść w tym
kierunku) byłyby instalacje elektryczne.

--
quasi pozdrawia

Cytat:

Jestes pewien? On twierdzi, ze ma na umowie to co napisalem. No tak, ale to nie przeczy temu, ze mozna miec takie stanowisko a nie podpisywac. Podpisuje szef firmy.

Cytat:

Mam innego kumpla, ktory jest architektem, ma praktyke juz prawie 8 letnia, lecz tez nie ma uprawnien do podpisywania projektow, a jednak je tworzy. Gdy go o to pytalem to rzekl: "a po co mi te papiery, skoro i tak pracuje w firmie, ktorej szefostwo zajmuje sie podpisywaniem? poza tym takie papiery zdobywa sie poprzez zdanie kosztownego egzaminu, dopoki nie mam swojej firmy nie jest mi to potrzebne i szkoda kasy". Choc moze w architekturze jest inaczej. Nie znam sie dlatego pytam.

Na umowie możesz mieć napisane wszystko, w świetle prawa nie są
projektantami pełną gębą, bo nie mają uprawnień. Obaj są w takiej samej
sytuacji: odwalają czarną robotę, a szef z uprawnieniami spija śmietankę.

Chodzi o to, że bez uprawnień do końca życia będą co najwyżej
projektować dla kogoś. Jeżeli pieniądze jakie z tego mają ich
satysfakcjonują to ok.

Z autopsji wiem, że ludzie którzy idą do takiej pracy chcą jak
najszybciej zrobić uprawnienia i iść na swoje, bo na swoim będą mieli z
tego lepszą kasę.

Co do egzaminu na uprawnienia budowlane to faktycznie kosztuje chyba z
1000zł a zdawalność za pierwszym podejściem rzędu

Cytat:

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się że rok po studiach może pracować nie jako projektant ale co najwyżej *asystent projektanta*. Aby być samodzielnym projektantem należy posiadać uprawnienia budowlane.

Jestes pewien? On twierdzi, ze ma na umowie to co napisalem.

Cytat:

Aby takowe uprawnienia zdobyć należy odbębnić ileś tam lat praktyki czy to w biurze projektowym czy na budowie oczywiście praktyka musi być udokumentowana w zeszycie praktyk, oczywiście projektant prowadzący musi taką praktykę podpisać, a po co hodować sobie konkurencję? Biura projektowe żerują na tym, że jak człowiek u nich robi praktykę to płacą mu grosze.

No tak, ale to nie przeczy temu, ze mozna miec takie stanowisko a nie
podpisywac. Podpisuje szef firmy.
Mam innego kumpla, ktory jest architektem, ma praktyke juz prawie 8 letnia,
lecz tez nie ma uprawnien do podpisywania projektow, a jednak je tworzy. Gdy
go o to pytalem to rzekl: "a po co mi te papiery, skoro i tak pracuje w
firmie, ktorej szefostwo zajmuje sie podpisywaniem? poza tym takie papiery
zdobywa sie poprzez zdanie kosztownego egzaminu, dopoki nie mam swojej firmy
nie jest mi to potrzebne i szkoda kasy".
Choc moze w architekturze jest inaczej. Nie znam sie dlatego pytam.

--
pozdrawiam
Norbert

4bede4d0$0$19162

Cytat:

Oczywiście ten cały cyrk z uprawnieniami służy tylko i wyłącznie temu żeby zbyt wielu ludzi nie dopuścić do koryta (tak samo jak jest w przypadku aplikacji adwokackich). W Wielkiej Brytanii podobno nie ma czegoś takiego jak "uprawnienia budowlane", chociaż tak tylko słyszałem i nie wiem czy to prawda.

Gdyby nie istniały tzw. "uprawnienia", w tej branży zrobiłby się taki sam syf na
rynku pracy jak w IT.


j.


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

Cytat:

Gdyby nie istniały tzw. "uprawnienia", w tej branży zrobiłby się taki sam syf na rynku pracy jak w IT.

Tu masz rację chociaż nie do końca. Możesz nie mieć studiów kierunkowych
i być programistą czytaj klepaczek kodu: będziesz sprawnie poruszał się
po różnych API itp... ale bez dobrej podstawy teoretycznej jaką można
opanować na studiach informatycznych też dalej nie pójdziesz.

Druga sprawa to administracja: jak chcesz wdrożyć siakiś system
informatyczny np. jakąś bazę Oracla, czy coś Red Hata czy innego
Solarisa to te firmy też chyba wymagają od Ciebie żebyś miał w swojej
firmie iluś tam pracowników z certyfikatami (wcale nie tanimi) z ww.
"technologii".

No chyba że mówisz o IT na poziomie zepsutej drukarki i przeinstalowania
Windowsa.

--
quasi pozdrawia

Cytat:

Oczywiście ten cały cyrk z uprawnieniami służy tylko i wyłącznie temu żeby zbyt wielu ludzi nie dopuścić do koryta (tak samo jak jest w przypadku aplikacji adwokackich). W Wielkiej Brytanii podobno nie ma czegoś takiego jak "uprawnienia budowlane", chociaż tak tylko słyszałem i nie wiem czy to prawda.

teen cały cyrk z uprawnieniami służy wyłącznie temu żeby dopuszczeć do
koryta jedynie rodzinke i znajomych partyjnych tympu miro, grzesiu i
podobni:O)

Cytat:

Gdyby nie istniały tzw. "uprawnienia", w tej branży zrobiłby się taki sam syf na rynku pracy jak w IT. Tu masz rację chociaż nie do końca. Możesz nie mieć studiów kierunkowych i być programistą czytaj klepaczek kodu: będziesz sprawnie poruszał się

"Klepacz kodu", czyli tzw. młodszy programista, wystarczy, że ma wiedzę ogólną
na poziomie szkoły średniej (technikum/liceum zawodowe) + przyuczenie w
konkretnej technologii + trochę praktyki.

Cytat:

po różnych API itp... ale bez dobrej podstawy teoretycznej jaką można opanować na studiach informatycznych też dalej nie pójdziesz.

Studia, jakiekolwiek by nie były, zawsze poszerzają horyzonty myślowe.
Samo obcowanie z ludźmi mądrzejszymi od siebie, wiele daje.

Dobrze mieć studia kierunkowe, pracować w wyuczonym zawodzie i osiągać
doświadczenie i sukcesy. Tylko, że jakoś tak, z tego co widzę, wielu ludzi w tej
branży sprawia wrażenie, jakby studia informatyczne zrobiło z przypadku, tzw.
"psim swędem"...
Natomiast wcale niemała część ludzi, którzy ukończyli studia pokrewne (fizyka,
matematyka, automatyka przemysłowa, cybernetyka, elektronika...nawet
energetyka), a pracują w branży IT, często ma lepsze pojęcie o programowaniu niż
kierunkowi. Przede wszystkim potrafią myśleć!

Cytat:

Druga sprawa to administracja: jak chcesz wdrożyć siakiś system informatyczny np. jakąś bazę Oracla, czy coś Red Hata czy innego Solarisa to te firmy też chyba wymagają od Ciebie żebyś miał w swojej firmie iluś tam pracowników z certyfikatami (wcale nie tanimi) z ww. "technologii".

Miałem na myśli uprawnienia, certyfikaty wymagane niejako ustawowo. ;-)

Ludzie z certyfikatami "cisco", "oracle", "M$"...i ch...wie co jeszcze, nie
koniecznie mają studia.

Cytat:

No chyba że mówisz o IT na poziomie zepsutej drukarki i przeinstalowania Windowsa.

Nie, taki poziom to jeszcze nie IT. :-)



j.


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

/ciach/

Każda praca jest warta tyle, ile gotów jest zapłacić pracodawca, i za
ile gotów jest pracować pracownik. Jeżeli obie strony się na takie
warunki zgodziły, a warunki te nie łamią podstawowych przepisów prawa,
to IMHO wszystko jest w porządku.

Z drugiej strony - ~1500zł netto to dosyć normalne zarobki osoby
świeżo po studiach bez żadnego doświadczenia.

IMHO
to pytanie jest inne czego ni zmieni pracodawcy.
Z jednej strony tzw. uprawnienia sa ok.
Ale z drugiej strony mam kumpla który zna się na Oracle na wysokim
poziomie a nie ma żadnego certyf. ale jakieś 8 lat doświadczeń
wdrożeniowych.
Gdyz z pratyki wiem ze wiedza Admin a wdrożeniowca to 2 rozne rzeczy

Cytat:

Witam Mam pytanie, ktore moze rozpeta jakis maly flame, ale chcialbym uslyszec tylko opinie na temat o ktorym napisze i za ewentualny dym przepraszam :-) Mam kumpla, jest rok po studiach Inzynierii Srodowiska na AGH w Krakowie. W trakcie drugiego roku zaczal rownolegle studiowac Geodezje (tez na AGH), w ciagu roku zaliczyl pierwszy rok geodezji, lecz przy zaliczaniu drugiego (udalo sie w 75%) byl juz wykonczony (ciagnal w jednym roku 6 semestrow) i ostatecznie porzucil geodezje. Zatem skonczyl tylko Inzynierie Srodowiska. Na czwartym roku mocno zainteresowal sie AutoCadem i projektowaniem instalacji wodociagowych. AutoCada opanowal w stopniu dosc wysokim (robil tez drobne projekty na zlecenia), po pewnym czasie zaczal automatyzowac pewne procesy w AutoCadzie za pomoca programow pisanych przez siebie w C#. Ma napisane kilka mniejszych aplikacji zintegrowanych z AutoCadem, ktore pomagaja mu podczas obliczen instalacji i tworzy kolejne. Po studiach przez pol roku odbywal praktyke na stanowisku projektanta instalacji grzewczych i wentylacyjnych. Zaczal tez na Politechnice Warszawskiej podyplomowo kierunek Chlodnictwo i klimatyzacja, ktory konczy za miesiac, oraz na AGH w Krakowie studiuje tez podyplomowo Inzynierie gazownicza - projektowanie sieci gazowych, wodociagowych i kanalizacyjnych. Konczy ja za pol roku. No i teraz meritum. Nie znam sie na tej branzy, moja to IT, ale troche mnie zdziwilo, gdy sie dowiedzialem, ze w obecnej pracy (juz nie staz, a umowa o prace) na stanowisku projektanta instalacji grzewczych, gazowniczych i klimatyzacyjno-wentylacyjnych zarabia 1400 pln netto. Pracuje we Wroclawiu. Czy takie zarobki to norma czy po prostu jest dymany? Dodam, ze jest czlowiekiem niestety z ograniczona asertywnoscia i niska samoocena, wiec byc moze ma to taki skutek. Jest inteligentny i chetnie sie uczy, z mojego punktu widzeznia dosc duzo wie o tym co robi na codzien (znajomi budujacy domy radza sie go w zakresie instalacji). Pisze tego posta bez jego wiedzy, bo po prostu chcialbym sie dowiedziec jak wyglada sytuacja w innych firmach i u innych osob o podobnych kwalifikacjach. Dzieki z gory za odzew. -- pozdrawiam Norbert

Póki Twój kolega nie posiada uprawnien budowlanych pozwalajacych mu na
pelnienie samodzielnych funkcji w budownictwie to moze co najwyzej te
projekty rysowac. Nikt tego nie uzna i nie zastosuje jako pelnoprawnego
projektu budowlanego. Do tego musi odbyc praktyke na budowach, zdac egzamin
panstwowy na w/w uprawnienia i uzyskac wpis do Okregowej Izby Inzynierów
Budownictwa.
Pomimo wiedzy, studiów itd moze co najwyzej obliczac kreslic i rysowac dla
kogos uprawnionego kto to podbije wlasnym nazwiskiem
--
Jackare

Cytat:

teen cały cyrk z uprawnieniami służy wyłącznie temu żeby dopuszczeć do koryta jedynie rodzinke i znajomych partyjnych tympu miro, grzesiu i podobni:O)

Na uprawnienia budowlane zdaje się normalny państwowy egzamin z wiedzy
merytorycznej i przede_wszystkim_administracyjno_prawnej związanej z
budownictwem.
Służy to m.in. temu by budowle nie waliły się ludziom na głowy, woda z
wodociągu i scieki z kanalizacji nie truły ludzi, prąd nie powodował porażeń
i pożarów itd.
Osoba podpisująca projekt bierze na siebie przede wszystkim odpowiedzialność
prawną. Wynagrodzenie jest pochodną tej odpowiedzialności i ryzyka z nią
związanego.
--
Jackare

Cytat:

Póki Twój kolega nie posiada uprawnien budowlanych pozwalajacych mu na pelnienie samodzielnych funkcji w budownictwie to moze co najwyzej te projekty rysowac. Nikt tego nie uzna i nie zastosuje jako pelnoprawnego projektu budowlanego. Do tego musi odbyc praktyke na budowach, zdac egzamin panstwowy na w/w uprawnienia i uzyskac wpis do Okregowej Izby Inzynierów Budownictwa. Pomimo wiedzy, studiów itd moze co najwyzej obliczac kreslic i rysowac dla kogos uprawnionego kto to podbije wlasnym nazwiskiem

I to obliczanie, kreslenie i rysowanie warte jest 1400 zl tylko?

Bo z tym, ze nie moze samodzielnie nie polemizuje, to oczywiste. Jednak
nawet Ci, ktorzy posiadaja uprawnienia a pracuja u kogos tez sie niczym nie
roznia, bo kresla, obliczaja i rysuja dla kogos.
Tak naprawde chyba jedynie uprawnienia i wlasna firma jest wyjsciem.

--
pozdrawiam
Norbert

Cytat:

I to obliczanie, kreslenie i rysowanie warte jest 1400 zl tylko?

Warte jest tyle ile gotów jest zapłacić zleceniodawca.

Niech kumpel zainwestuje w licencję AutoCada (albo tańszy odpowiednik),
założy działalność i robi rysunki na zlecenie również dla innych.
Pracując równocześnie na etacie zapłaci tylko składkę zdrowotną, którą i
tak (w większości) odliczy od podatku.
Brak uprawnień jest przeszkodą gdy projektuje i rysuje. Samo rysowanie
nie wymaga uprawnień. Nie wszystkie rysunki, które robi się w cadzie
dotyczą budowlanki i wymagają uprawnień.

Cytat:

Tak naprawde chyba jedynie uprawnienia i wlasna firma jest wyjsciem.

Musi się liczyć z silną konkurencją w postaci rzeszy studentów
rysujących na piratach i kasujących 10zł za rysunek. Rzucanie etatu bez
znalezienia stałych (czyt.zadowolonych klientów), którzy są gotowi
zapłacić normalne stawki byłoby raczej nierozsądne. Ale jest to do
zrobienia. Są zleceniodawcy, którzy po spotkaniu ze studentem wolą
zapłacić więcej i mieć rysunek w terminie (a nie czekać np. na koniec
sesji).

I żeby nie było, że piszę tylko teoretycznie: rysowanie nie jest moim
głównym zajęciem i nie mam żadnych uprawnień budowlanych i nie będę
miał. Jednak nie namawiam do inwestycji w cada licząc tylko na łut
szczęścia. Perspektywa zarobku 1400 zł raczej zachęca do zmiany profesji
niż do inwestycji w oprogramowanie :)

Pozdrawiam
Piotr

Cytat:

teen cały cyrk z uprawnieniami służy wyłącznie temu żeby dopuszczeć do koryta jedynie rodzinke i znajomych partyjnych tympu miro, grzesiu i podobni:O) Na uprawnienia budowlane zdaje się normalny państwowy egzamin z wiedzy merytorycznej i przede_wszystkim_administracyjno_prawnej związanej z budownictwem. Służy to m.in. temu by budowle nie waliły się ludziom na głowy, woda z wodociągu i scieki z kanalizacji nie truły ludzi, prąd nie powodował porażeń i pożarów itd. Osoba podpisująca projekt bierze na siebie przede wszystkim odpowiedzialność prawną. Wynagrodzenie jest pochodną tej odpowiedzialności i ryzyka z nią związanego.

chciałęś mądrze napisać, a napisałeś takie bzdury jakich dawno nie
czytałem:O)
żadne egzaminy, czy uprawnienia u nas nie nakłądają żadnej
odpowiedzialności, bo przecież żaden lekaż, czy żaden budowlaniec z
uprawnieniami u nas żadnej odpowiedzialności za swoje partactfo nie
ponieśli, nie ponoszą i nie będą ponosili, z czego jasno wynika że nie jest
to żadnym gwarantem ani fachowości, ani odpowiedzialności, a służy wyłącznie
obsadzaniu znajomych głąbuf na stanowiskach!:O(

wybacz, ale kiedyś budowano bez tych uprawnień i jakoś tamte budynki nie
waliły się na głowę, nigogo prunt nie kpał i woda się nie lała, i na głowę
biły obecne budownictwo:O)
nie to co teraz, wszystko się wali, leje, kopie, wygląda fatalnie i fszystko
z uprawnieniami i egzaminami i nikt za nic nie odpowiada:O(