Cytat:

W zalezności od sytuacji te same informacje mogą być danymi osobowymi, a w innych nie. No nie, tak nie można interpretować zapisów prawnych, przecież to nonsens. Jak małpa trzyma banana to jest to banan, a jak ja - to ogórek?

Inaczej: jak małpa trzyma banan to jest jej banan, a jak Ty go trzymasz,
to jest...nie jej banan. :-)

Cytat:

Podpis klienta na umowie może być chyba dowodem, że to on ja zawarł? I tylko tyle. No to mamy osobę, która jest klientem - zidentyfikowaną. Umowa jako dana osobowa?

Nie, jako dowód zawarcia umowy przez konkretną osobę.

Cytat:

Cały czas ci tłumaczę, ale jak grochem o ścianę. To napisz krótko: co jeszcze? Bez tłumaczenia. IP nie jest wg mnie daną osobową. Nie pozwala na jednoznaczną identyfikację osoby, która z niego korzysta. Nikomu nie pozwala.

Ale pozwala na identyfikację osoby, która wykupiła łącze.

A przy okazji (bo to już drugi raz): co to za rzeczownik "dana"?

Cytat:

A adres niezamieszkałego mieszkania komunalnego nie należy do niczyich danych osobowych, choć sytuacja się zmieni gdy ktoś wykupi/wynajmie ten lokal. Sam adres w ogóle nie jest daną osobową. Niezależnie czy ktoś pod nim mieszka, czy nie. Sam to jest tylko PESEL. Nawet PESEL niekoniecznie.

Kiedy nie jest?

Cytat:

BTW - co do opini GIODO. Znam co najmniej jedną sytuację, gdy jeden orzekł tak, a drugi (po nim) dokładnie odwrotnie. I dotyczyło to dokładnie danych osobowych.

Błędy się zdarzają. Ale nie są raczej regułą, lecz wyjątkiem.

Krystian

Cytat:

no tak, wtedy oprócz adresu IP niezbędna jest data i czas kiedy go ktoś miał, a to jak wiadomo jest nie do ustalenia. i kazdy bez zadnego wysilku to wszystko moze sobie ustalic? Nie każdy tylko ktoś dysponujący wiedzą.

Wiec numer rejestracyjny tez jest dana osobowa :>
Bo przeciez ktos majacy wiedze (czyli dostep do baz policji) moze dojsc po
nim do danych osoboy...

Cytat:

I nie bez wysiłku, bez wysiłku to nawet się wysrać nie można.

Wszystkiego zakazac!

Generalnie to ta ochrona danych osobowych po prostu chora jest. Utrudnia
zycie wszystkim, a spamerzy i zasmiecacze i tak maja to wszystko gdzies...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

ale nadal to nie ma nic wspolnego z ustaqleniem tozsamosci, jaka kara nie
bedzie, tozsamosci nie ustalisz jak wlasciciel nie bedzie chcial jej
wskazac, wiec nie dziala

jak dla mnie eot

Cytat:

ale nadal to nie ma nic wspolnego z ustaqleniem tozsamosci, jaka kara nie bedzie, tozsamosci nie ustalisz jak wlasciciel nie bedzie chcial jej wskazac, wiec nie dziala

Jeśli właściciel się uprze że nie wskaże to jest oczywiste że nie
ustalę, tyle że procentowo to ułamek wszystkich przypadków.
A odpowiedniej wysokości kara za niewskazanie pomoże aby ułamek
się nie zwiększył.

Cytat:

jak dla mnie eot

Proszę bardo.


Pozdrawiam

Cytat:

No to mamy osobę, która jest klientem - zidentyfikowaną. Umowa jako dana osobowa? Nie, jako dowód zawarcia umowy przez konkretną osobę. Fizyczną, prawną czy jakąkolwiek?

Cytat:

Cały czas ci tłumaczę, ale jak grochem o ścianę. To napisz krótko: co jeszcze? Bez tłumaczenia. IP nie jest wg mnie daną osobową. Nie pozwala na jednoznaczną identyfikację osoby, która z niego korzysta. Nikomu nie pozwala. Ale pozwala na identyfikację osoby, która wykupiła łącze. I tylko tyle.

Za mało.

Cytat:

A przy okazji (bo to już drugi raz): co to za rzeczownik "dana"? Masz jakiś inny pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "dane"?

Cytat:

Sam adres w ogóle nie jest daną osobową. Niezależnie czy ktoś pod nim mieszka, czy nie. Sam to jest tylko PESEL. Nawet PESEL niekoniecznie. Kiedy nie jest? Np. gdy go nie ma.

--
Jotte

Cytat:

No to mamy osobę, która jest klientem - zidentyfikowaną. Umowa jako dana osobowa? Nie, jako dowód zawarcia umowy przez konkretną osobę. Fizyczną, prawną czy jakąkolwiek?

Dane osobowe dotyczą osób fizycznych. Mowa o sytuacji, gdy taka
właśnie osoba zawarła umowę.

Cytat:

Cały czas ci tłumaczę, ale jak grochem o ścianę. To napisz krótko: co jeszcze? Bez tłumaczenia. IP nie jest wg mnie daną osobową. Nie pozwala na jednoznaczną identyfikację osoby, która z niego korzysta. Nikomu nie pozwala. Ale pozwala na identyfikację osoby, która wykupiła łącze. I tylko tyle. Za mało.

Do określenia danych jako osobowe wystarczy, bo mamy dane dotyczące
zidentyfikowanej osoby.

Cytat:

A przy okazji (bo to już drugi raz): co to za rzeczownik "dana"? Masz jakiś inny pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "dane"?

A masz jakiś pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "nożyczki"? :-)

Cytat:

Sam adres w ogóle nie jest daną osobową. Niezależnie czy ktoś pod nim mieszka, czy nie. Sam to jest tylko PESEL. Nawet PESEL niekoniecznie. Kiedy nie jest? Np. gdy go nie ma.

Pytałem, w jakiej konkretnie sytuacji sam PESEL (gdy jest) nie stanowi danych
osobowych?

Krystian

Cytat:

Masz jakiś inny pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "dane"? A masz jakiś pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "nożyczki"?

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3814

--
Liwiusz

Cytat:

No to mamy osobę, która jest klientem - zidentyfikowaną. Umowa jako dana osobowa? Nie, jako dowód zawarcia umowy przez konkretną osobę. Fizyczną, prawną czy jakąkolwiek? Dane osobowe dotyczą osób fizycznych. No - nie dałeś się przyłapać. )

Cytat:

Cały czas ci tłumaczę, ale jak grochem o ścianę. To napisz krótko: co jeszcze? Bez tłumaczenia. IP nie jest wg mnie daną osobową. Nie pozwala na jednoznaczną identyfikację osoby, która z niego korzysta. Nikomu nie pozwala. Ale pozwala na identyfikację osoby, która wykupiła łącze. I tylko tyle. Za mało. Do określenia danych jako osobowe wystarczy, bo mamy dane dotyczące zidentyfikowanej osoby. Nie chce mi się już tłumaczyć jak ślepemu o kolorach, naprawdę znudziło mi

się międlenie tego samego 100 razy.
Masz IP z którego piszę, weź mnie zidentyfikuj, a przyznam ci rację.
Na teraz EOT.

PS. Podpinam tu, bo mi OE takiego flejma już nie łyka.

--
Jotte

Cytat:

Masz jakiś inny pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "dane"? A masz jakiś pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "nożyczki"? :-) http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3814

Znam. Ale ja tam panie takiego żargonu nie używam i rzeczownikowa "dana" kojarzy
mi się raczej z "oj dana, moja dana..."
Zawsze można powiedzieć "fałszywe dane" na jakąś jedną treść, a w razie
wątpliwości co do liczby treści "jedne dane", tak jak jedne spodnie.

ATSD ciekawe, jak mówią informatycy po swojemu: "podaj danę", "czy podaj daną"?

Krystian

Cytat:

Masz jakiś inny pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "dane"? A masz jakiś pomysł na liczbę pojedynczą rzeczownika "nożyczki"? :-) http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3814 Znam. Ale ja tam panie takiego żargonu nie używam i rzeczownikowa "dana" kojarzy mi się raczej z "oj dana, moja dana..." Zawsze można powiedzieć "fałszywe dane" na jakąś jedną treść, a w razie wątpliwości co do liczby treści "jedne dane", tak jak jedne spodnie.

IMHO "dana osobowa" nawet już się przyjęła.

Cytat:

ATSD ciekawe, jak mówią informatycy po swojemu: "podaj danę", "czy podaj daną"?

Podaj tę wartość :)

--
Liwiusz

Cytat:

ATSD ciekawe, jak mówią informatycy po swojemu: "podaj danę", "czy podaj daną"? Podaj tę wartość

Albo lepiej: podaj wartość tej jednej danej ;)

--
Liwiusz

Cytat:

Masz IP z którego piszę, weź mnie zidentyfikuj, a przyznam ci rację. Na teraz EOT.

Jeżeli łącze o tym numerze IP jest powiązane z Tobą (jeżeli np. zawarłeś umowę
z Dialogiem), to provider po numerze IP może zidentyfikować osobę, która łącze
wykupiła, czyli Ciebie. *W takim przypadku* numer IP stanowi dla Dialogu
Twoje dane osobowe, bowiem są nimi zgodnie z ustawą "wszelkie informacje
dotyczące zidentyfikowanej osoby".
Nie myl tego (powiązania danych z osobą-klientem) z identyfikacją osoby,
która korzysta akurat z komputera, bo to inne zagadnienie.

Krystian

Cytat:

ATSD ciekawe, jak mówią informatycy po swojemu: "podaj danę", "czy podaj daną"? Podaj tę wartość :) Albo lepiej: podaj wartość tej jednej danej

A jeszcze lepiej: tej jednej dany.
Podaj jeszcze raz wartość tej dany, bo w tej danie jest błąd. ;-)

Krystian

Cytat:

ATSD ciekawe, jak mówią informatycy po swojemu: "podaj danę", "czy podaj daną"? Podaj tę wartość :) Albo lepiej: podaj wartość tej jednej danej ;) A jeszcze lepiej: tej jednej dany. Podaj jeszcze raz wartość tej dany, bo w tej danie jest błąd.

Jakoś język musi to rozwiązać. To my rządzimy językiem, a nie on
nami. Niby nie ma liczby pojedynczej od spodni, czy nożyczek, ale umiemy
powiedzieć jedna para spodni, jedne nożyczki. Skoro dana może występować
w jednej sztuce, to trzeba to zacząć nazywać.

A z faktu, że słowniki uważają to za żargon informatyczny oznacza
tylko tyle, że u informatyków zaszła potrzeba zsinglowania danych ;)

--
Liwiusz

Cytat:

Masz IP z którego piszę, weź mnie zidentyfikuj, a przyznam ci rację. Na teraz EOT. Jeżeli łącze o tym numerze IP jest powiązane z Tobą (jeżeli np. zawarłeś umowę z Dialogiem), to provider po numerze IP może zidentyfikować osobę, która łącze wykupiła, czyli Ciebie. *W takim przypadku* numer IP stanowi dla Dialogu Twoje dane osobowe, bowiem są nimi zgodnie z ustawą "wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej osoby". Na nic te wykrętasy.

W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
osobowe, a dla innych nie.
TY mnie zidentyfikuj.
Są dwa różne orzeczenia GIODO (nie tej samej osoby) w kwestii
dopuszczalności publikacji na stronie firmowej imienia i nazwiska
pracownika
bez jego zgody. Któreś jest zatem z pewnością błędne.
Być może błędne jest więc i to, które przywołałeś.
Nazwisko i imię nie stanowią danych osobowych w ogóle. Wizerunek także nie
(przypomnij sobie jak wspominałem o dobrach osobistych).
Ale jeśli znasz czyjąś paszczę i wiesz skądinąd jak się jej właściciel
nazywa, to go po niej zidentyfikujesz. Bez nazwiska, PESELu itp. Jeśli nie
znasz - wiadomo.

Cytat:

Nie myl tego (powiązania danych z osobą-klientem) z identyfikacją osoby, która korzysta akurat z komputera, bo to inne zagadnienie. Tego właśnie nie rozumiesz - to jest to samo zagadnienie.

Nalegam abyś mnie zidentyfikował.
Pozostaję na razie (nieprzekonany) przy swojej opinii.

--
Jotte