Jotte
Gość
|
 2010-08-14, 01:08 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
 |
| Cytat: | A cóż to jest to "państwo"?
Problem stanowi nie tyle państwo, co Skarb Państwa, mający osobowość
prawną zdefiniowaną w art.33 KC.
Chciałem się jednak dowiedzieć, co on uważa za to tzw. "państwo", które
jest rzekomo _stroną_ umowy.
Dla porządku - tu jest tekst umowy:
http://www.miasik.net/articles/umowa.html
|
No tak, ale przecież to cienizna.
Celny sarkazm, ironia, kpina wymagają jednak choć trochę erudycji oraz
inteligencji, a tam siermiężnie i ciekawie jak na pustyni...
--
Jotte
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-15, 19:40 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: |
Ciągle ta logika z GW.
|
A świstak siedzi i zawija je w te sreberka ...
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-15, 19:42 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: |
No ale, zakładając że przyszli emeryci to obecni pracujący (następne
pokolenie), to przecież nie może być ich więcej.
Czyli jeżeli mamy teraz 100 na 100 (100 pracujących na 100 emerytów), to
następne pokolenie może być (przy założeniu 100% przeżywalności obecnych
pracujących) 20 na 100, 50 na 100, 100 na 100, 150 na 100.
p. m.
|
Liczy sie proporcja (czyli stosunek liczby emerytów do liczby czynnych
zawodowo). Proporcja się pogarsza. Mój przykład był taki sobie. Policz
sobie dokładnie z podanymi procentami, jak ci się chce.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-15, 20:17 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Liczy sie proporcja (czyli stosunek liczby emerytów do liczby czynnych
zawodowo). Proporcja się pogarsza.
Spore uproszczenie. Właściwie błąd. |
Liczą się nie tylko proporcje.
Uwaga, koncentracja, przykład będzie teraz.
Też uproszczony dla łatwiejszego zrozumienia.
I cyfry z czapy, chodzi o mechanizm.
10 zatrudnionych zarabia średnio po 2k zł i płaci po 10% składek na
emerytury 5 emerytów.
Czyli 2 na 1.
((10*2000)*10%)/5=400
A teraz zostawiamy w spokoju proporcję, zostawiamy stopę składki, ale
zwiększamy zarobek pracujących.
Zarobek 3000.
((10*3000)*10%)/5=600
I co?
No dobra, to pogorszymy proporcję. niech na 10 zatrudnionych przypada 7
emerytów (ponad 1/3 więcej niż w pierwszym wariancie).
((10*3000)*10%)/7=428,57
I dalej jest więcej niż w przykładzie nr 1, a proporcje się pogorszyły
znacznie.
Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły?
A co mnie to obchodzi, płacę podatki na to, żeby dzierżący władzę znaleźli
takich, co wymyślą sposób.
Nie zaś szli po linii najmniejszego oporu.
--
Jotte
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-15, 22:14 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | ((10*2000)*10%)/5=400
((10*3000)*10%)/7=428,57
I dalej jest więcej niż w przykładzie nr 1, a proporcje się pogorszyły
znacznie.
|
Tylko że w przykładzie zarobki rosną znacznie (o 50%) a emerytury nie
(tzn. rosną o 7%).
Takie rozwiązanie nie jest dopuszczalne bo w Polsce obowiązuje prawo że
emerytury trzeba waloryzować zgodnie z rosnącymi wynagrodzeniami:
"1. Wskaźnik waloryzacji to średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług
konsumpcyjnych w poprzednim roku kalendarzowym zwiększony o co najmniej
20 % realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku
kalendarzowym."
czyli tak dysproporcja wzrostu nie może się ostać.
| Cytat: | Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły?
|
To takie samo pytanie jak zrobić żeby wszyscy byli młodzi, piękni i bogaci.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-15, 22:48 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | ((10*2000)*10%)/5=400
((10*3000)*10%)/7=428,57
I dalej jest więcej niż w przykładzie nr 1, a proporcje się pogorszyły
znacznie.
Tylko że w przykładzie zarobki rosną znacznie (o 50%) a emerytury nie
(tzn. rosną o 7%).
Czytasz po kaczyńsku albo tuskańsku. |
W pierwszym przykładzie rosną o 50%. Z 400 na 600.
Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie
powodująca spadku kwoty na świadczenia lecz jej niewielki wzrost.
Ale, jak zaznaczyłem - i co nietrudno przecież skonstatować - liczby są z
czapy i tak dobrane, aby uwypuklić fakt, że nie jedynie proporcja
zatrudnionych do płacących składki determinuje pulę kasy na świadczenia
emerytalno-rentowe.
| Cytat: | Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły?
To takie samo pytanie jak zrobić żeby wszyscy byli młodzi, piękni i
bogaci.
To nie jest w żadnym razie takie samo pytanie. Nie jest nawet podobne, ani |
sensowne.
Niemniej i tak odpowiedź jest prosta.
--
Jotte
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-16, 05:22 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie
powodująca spadku kwoty na świadczenia lecz jej niewielki wzrost.
|
Niewygodne fakty pomijamy w przykładach?
Mam dalej nie czytać? Bo nielogiczności nie lubię czytać. Ja potrafię
napisac że skałdkowicze bedą mzarabiali po 1000% wiecej a emertytury
wzrosną o 100% ale co z tego?
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Danusia
Gość
|
|
2010-08-16, 06:30 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
|
[quote] Johnson
|
|
|
|
Danusia
Gość
|
|
2010-08-16, 06:32 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: |
Ciągle ta logika z GW.
A świstak siedzi i zawija je w te sreberka ...
A polskie owieczki sie strzyże i strzyże i strzyże i ..... |
|
|
|
|
gazebo
Gość
|
|
2010-08-16, 06:45 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Za 50 lat nie będzie ani jednego emeryta
mającego taką emeryture. Bedzie ona wg. wysokosci odłożonych składek i
przewidywanej długości życia i nijak to sie bedzie miało do ilości
pracujących. Ilość pracujących do ilości emerytów może być wtedy jak 1:1 gdy
obecnie jest jak 5:1 i nie spadnie jak zbudujecie żłobki i przedszkola.
To znaczy jak to się ma przeliczać? Bo ja już się zagubiłem w tym wątku. |
Im lepsze rokowania na przeżycie tym mniejsza składka?
BTW A jak na chwilę obecną ma się sprawa w przypadku śmierci
współmałżonka, który ma wyższą emeryturę? Czy ten, który pozostał przy
życiu ma jakąś z tym związaną waloryzację/przejęcie emerytury po zmarłym?
--
bla
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-16, 06:48 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Bedzie ona wg. wysokosci odłożonych składek i
|
To będzie właśnie 0 zł. Bo "odłożonych składek" nie ma, nie było i nie
będzie. Bo właśnie je zżerają emeryci aktualni.
Te rzekomo "odłożone składki" będzie trzeba komuś zabrać i zagadnij komu.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-16, 16:18 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie
powodująca spadku kwoty na świadczenia lecz jej niewielki wzrost.
Niewygodne fakty pomijamy w przykładach?
Niezręczne i nieprawdziwe twierdzenia usiłujemy wekslować? |
| Cytat: | Mam dalej nie czytać?
Rób jak uważasz. |
| Cytat: | Bo nielogiczności nie lubię czytać.
Twoje zmartwienie co dajesz radę przyswoić, a czego nie. |
| Cytat: | Ja potrafię napisac że skałdkowicze bedą mzarabiali po 1000% wiecej a
emertytury wzrosną o 100% ale co z tego?
Z tego? Nic. |
Podobnie jak i z tego, że chyba nie zrozumiałeś co chciałem wykazać.
Albo udajesz, co zresztą na jedno wychodzi.
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-16, 16:21 Re: Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać
|
|
| Cytat: | Nad czym Wy dyskutujecie.
Przeczytaj jeszcze kilka razy, to może zrozumiesz. |
A jak nie dasz rady, to może niech ci ktoś wytłumaczy.
| Cytat: | Obaj piszecie bzdury i udowadniacie sobie racje których nie ma. Tylko
starzy emeryci mają waloryzacje i tylko do nich odnoszą się Wasze
przykłady. Za 50 lat nie będzie ani jednego emeryta mającego taką
emeryture.
[ct] |
Kolejny prorok, czy tam prorokini.
Daruję sobie resztę blekotu, bo nie ma sensu.
| Cytat: | Bedzie ona wg. wysokosci
Po skrócie wg nie stawia sie kropki. |
Domorosła jasnowidzka i do tego niedokształt...
--
Jotte
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
