Witam,
Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci
i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent.
Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który
stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu
politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny."
Wiadomym jest, że wprowadzenie takiej ustawy będzie sprzeczne z
Konstytucją. Czy w Naszym rządzie, naprawdę, zasiadają ludzie, którzy
konstruując taką ustawę nie mają zielonego pojęcia o tym, że jest ona
sprzeczna z Konstytucją RP?
--
Piotr Zawiły

[...]

Cytat:

Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. [...]

Wszystko pięknie tylko totalnie olewasz spadek wartości pieniądza.
Te obietnice fortun z odkładanych przez lata małych kwot, to sobie
można między bajki włożyć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Witam, Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent.

Nie prawda.
Nikt nikomu dorabiać do emerytury nie zabrania.
Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie
kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy.

Cytat:

Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." Wiadomym jest, że wprowadzenie takiej ustawy będzie sprzeczne z Konstytucją.

Jakiej ustawy? Przecież to rapotem dwa-trzy artykuły do zmiany, nie
żadna nowa ustawa.
A w ogóle to powrót do stanu sprzed zaledwie roku (JEDNEGO ROKU).

Co może budzić sprzeciw to planowane działania prawa wstecz - zmiana ma
objąć także tych, którzy już są na emeryturze, ale przeszli na nią bez
rozwiązywania stosunku pracy. Maja się dla formalności zwolnić, a na
drugi dzień mogą z powrotem sie zatrudnić. U tego samego pracodawcy na
tych samych warunkach. Jedyne niebezpieczeństwo -c zy ten pracodawca
będzie chciał ich przyjąć.

Z drugiej strony to jest ten sam pozom niepewności w którym żyją tysiące
młodych ludzi z umową na czas określony. A Ci po zakończeniu umowy
zostają bez żadnego dochodu.

Cytat:

Czy w Naszym rządzie, naprawdę, zasiadają ludzie, którzy konstruując taką ustawę nie mają zielonego pojęcia o tym, że jest ona sprzeczna z Konstytucją RP?

Tak to wygląda jak się wiedzę o świecie czerpie z nagłówków Faktu czy
innego Super Expresu.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

[...] Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. [...] Wszystko pięknie tylko totalnie olewasz spadek wartości pieniądza. Te obietnice fortun z odkładanych przez lata małych kwot, to sobie można między bajki włożyć. A jaki jest sens oszczędzać w perspektywie kilkudziesięcioletniej w jakimkolwiek "papierowym" pieniądzu?

Biernie? Żaden. I nie jest tu istotne, czy to papierowy pieniądz, czy nie.
Dlatego napisałem wyżej, że te fortuny to można sobie między bajki włożyć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy.

Ale dlaczego nie mógłby tego zrobić? Czy jeśli nagle rozbiję
skarbonkę z moim uskładanym w ciągu życia milionem, to też powinienem o
tym musieć poinformować pracodawcę?

--
Liwiusz

Cytat:

Witam, Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny."

Ale jaka dyskryminacja? Nikt renciście nie zabroni pracować na trzech
etatach i zarabiać kilkadziesiąt tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda
stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego
problem.


--
Pozdrawiam,

Przemek

Cytat:

Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy. Ale dlaczego nie mógłby tego zrobić? Czy jeśli nagle rozbiję skarbonkę z moim uskładanym w ciągu życia milionem, to też powinienem o tym musieć poinformować pracodawcę?

Problem w tym, że skarbonka nie jest Twoja.

Masz regularnie problem z percepcją rzeczywistości, więc może Ci
wyjaśnię, jak to działa w realnym świecie, tu i teraz.

Obecni emerycie nie dostają emerytury z tego, co sobie uskładali a
liczone na podstawie tego, ile zarabiali (i na dodatek mogą sobie, z
pewnymi ograniczeniami, wybrać najlepsze lata).
A finansowane jest to bieżącymi wpływami do ZUS. Twoimi też.
I będzie jeszcze przez długie lata.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy. Ale dlaczego nie mógłby tego zrobić? Czy jeśli nagle rozbiję skarbonkę z moim uskładanym w ciągu życia milionem, to też powinienem o tym musieć poinformować pracodawcę? Problem w tym, że skarbonka nie jest Twoja.

W takim razie nie mówimy o emeryturze, tylko o zasiłku.

Cytat:

Masz regularnie problem z percepcją rzeczywistości, więc może Ci

Daruj sobie te żałosne uwagi.

Cytat:

wyjaśnię, jak to działa w realnym świecie, tu i teraz.

Wiem jak to działa w systemie socjalistycznym.

Cytat:

Obecni emerycie nie dostają emerytury z tego, co sobie uskładali a liczone na podstawie tego, ile zarabiali (i na dodatek mogą sobie, z pewnymi ograniczeniami, wybrać najlepsze lata). A finansowane jest to bieżącymi wpływami do ZUS. Twoimi też.

To nie wina obecnych emerytów, że pobierane kiedyś pod przymusem
składki zostały roztrwonione. I skoro teraz *mi* państwo pod przymusem
zabiera pieniądze, to oczekuję, że jak przyjdzie czas, to wypłaci to co
mi się należy i nie będzie się wykręcać argumentem "bo jestem za
bogaty", czy że nie osiągnąłem jeszcze ustalonego wieku emerytalnego 90 lat.

Cytat:

I będzie jeszcze przez długie lata.

W perspektywie długich lat, to ten system się nie domknie nawet po
dopłatach z budżetu.

--
Liwiusz

Cytat:

Witam, Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." Ale jaka dyskryminacja? Nikt renciście nie zabroni pracować na trzech etatach i zarabiać kilkadziesiąt tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego problem.

Piszesz "zasiłek" i niestety większość motłochu tak właśnie myśli.
Emerytura nie jest zasiłkiem. Jest należnym "jak psu zupa" świadczeniem,
wypłacanym z uskładanego przez ~40 lat kapitału. I ch.j ZUSowi do tego,
czy emeryt sobie dorabia na boku, czy nie. Świadczenie bierze się ze
składek, jest należne i ma być (Q..A!!!) wypłacane.
Dla zilustrowania tych fakt rzucem kilka cifr.
Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na
przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. Odsetki od tej kwoty
dają 4kpln/mies, a kapitał zostaje i może zostać
odziedziczony/podarowany/skonsumowany. A jak komu te 4kpln/mies mało, to
może sobie sam wypłacać więcej czerpiąc z kapitału.

No i jeszcze argument dialektyczny:
Gdyby ubezp. emerytalne było dla ubezpieczonego korzystne, to nie byłoby
obowiązkowe.

--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQLwiel.

Cytat:

Witam, Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." Ale jaka dyskryminacja? Nikt renciście nie zabroni pracować na trzech etatach i zarabiać kilkadziesiąt tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego problem.

Ci renciści to się koledze Piotrowi tak wpletli, bo ma wdrukowany
schemat "emeryci i renciści". W omawianych przepisach nie ma mowy o
rencistach bo nie ich dotyczy ustawa.
Renty i emerytury, poza faktem, że wszystko załatwia się z ZUSem, nie
mają ze sobą nic wspólnego.

A rencistom to akurat rząd chce zrobić dobrze i znieść limit dorabiania.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Cytat:

Ale jaka dyskryminacja? Nikt renciście nie zabroni pracować na trzech etatach i zarabiać kilkadziesiąt tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego problem. Piszesz "zasiłek" i niestety większość motłochu tak właśnie myśli. Emerytura nie jest zasiłkiem. Jest należnym "jak psu zupa" świadczeniem, wypłacanym z uskładanego przez ~40 lat kapitału. I ch.j ZUSowi do tego, czy emeryt sobie dorabia na boku, czy nie. Świadczenie bierze się ze składek, jest należne i ma być (Q..A!!!) wypłacane. Dla zilustrowania tych fakt rzucem kilka cifr. Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. Odsetki od tej kwoty dają 4kpln/mies, a kapitał zostaje i może zostać odziedziczony/podarowany/skonsumowany. A jak komu te 4kpln/mies mało, to może sobie sam wypłacać więcej czerpiąc z kapitału.

Wszytko pięknie, ale ja nic nie pisałem o żadnej emeryturze No chyba,
że emeryt i rencista to to samo.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Cytat:

Ci renciści to się koledze Piotrowi tak wpletli, bo ma wdrukowany schemat "emeryci i renciści". W omawianych przepisach nie ma mowy o rencistach bo nie ich dotyczy ustawa. Renty i emerytury, poza faktem, że wszystko załatwia się z ZUSem, nie mają ze sobą nic wspólnego. A rencistom to akurat rząd chce zrobić dobrze i znieść limit dorabiania.

A to przepraszam. W projekt ustawy się nie wczytywałem. Emeryci, to nieco
inna para kaloszy, choć trudno nazwać uczciwą konkurencją istnienie na
rynku pracy ludzi, którzy mizerny, ale jednak byt maja już zapewniony, a
pracują, by sobie dorobić. Inni pracują by utrzymać rodzinę, bez poduchy z
emerytury - trudno im konkurować na rynku z emerytami.
Ale i tak prawdziwy skandal, to emerytury mundurowe: szwej, który wydawał
przysłowiowe gacie w magazynie, ma takie same uprawnienia emerytalne jak
komandos, albo policjant z patrolu. Młody, zdrowy emeryt jest wielce
pożądany na rynku pracy

--
Pozdrawiam,

Przemek

Cytat:

A to przepraszam. W projekt ustawy się nie wczytywałem. Emeryci, to nieco inna para kaloszy, choć trudno nazwać uczciwą konkurencją istnienie na rynku pracy ludzi, którzy mizerny, ale jednak byt maja już zapewniony, a pracują, by sobie dorobić. Inni pracują by utrzymać rodzinę, bez poduchy z emerytury - trudno im konkurować na rynku z emerytami.

Tak samo jak konkurują studenci, kobiety dorabiające sobie u boku
męża do kieszonkowego itp. itd. Świat jest jaki jest i "problem"
dorabiających emerytów, to nie żaden problem, który trzeba "rozwiązywać"
(eutanazja? bo jak inaczej nazwać uniemożliwianie dorobienia do
potrzebnych leków?), tylko sytuacja do której należy się dostosować.

Cytat:

Ale i tak prawdziwy skandal, to emerytury mundurowe: szwej, który wydawał przysłowiowe gacie w magazynie, ma takie same uprawnienia emerytalne jak komandos, albo policjant z patrolu. Młody, zdrowy emeryt jest wielce pożądany na rynku pracy

Dlatego państwo w ogóle nie powinno się brać za wypłatę emerytur, bo
- jak wszystko - spieprzy.

--
Liwiusz

Cytat:

[...] Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. [...] Wszystko pięknie tylko totalnie olewasz spadek wartości pieniądza. Te obietnice fortun z odkładanych przez lata małych kwot, to sobie można między bajki włożyć.

A jaki jest sens oszczędzać w perspektywie kilkudziesięcioletniej w
jakimkolwiek "papierowym" pieniądzu?

--
Liwiusz

Cytat:

Witam, Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." Ale jaka dyskryminacja? Nikt renciście nie zabroni pracować na trzech etatach i zarabiać kilkadziesiąt tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego problem. Piszesz "zasiłek" i niestety większość motłochu tak właśnie myśli.

Kolega pisał o RENTACH. Ciągle nie odróżniasz?

Cytat:

Emerytura nie jest zasiłkiem. Jest należnym "jak psu zupa" świadczeniem, wypłacanym z uskładanego przez ~40 lat kapitału.

Obecnie - z składanego przeciętnie w ciągu 25 lat.
W przypadku służb mundurowych, może to być nawet 5 lat.

Cytat:

I ch.j ZUSowi do tego, czy emeryt sobie dorabia na boku, czy nie.

Po raz kolejny - nikt nie ma zamiaru zabraniać dorabiania do emerytury.
Masz zwidy.

Cytat:

Świadczenie bierze się ze składek, jest należne i ma być (Q..A!!!) wypłacane.

Widzisz, podobno lekarstwem dla dzisiejszego systemu ma być
- podniesienie wieku emerytalnego do 65 lat
- zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn
- zlikwidowanie patologicznie wczesnych emerytur mundurowych (35-letni
emerycie)
- w zawodach w których emerytury mają być jednak przyznawane wcześniej,
zwiększenie składek (chyba logiczne - krócej się odkłada - trzeba
odkładać miesięcznie więcej.)

Bo by zasadniczo zrównało system z Twoim rewolucyjnym pomysłem.
Z dodatkową ochroną przed wykorzystaniem oszczędności na bieżące
potrzeby oszczędzających (o czym dalej).

A teraz wyobraź sobie rząd który przepchnie te zmiany przez sejm i senat.
Potrafisz? Zacznij pisać opowiadania sci-fi, zarobisz fortunę.

Cytat:

Dla zilustrowania tych fakt rzucem kilka cifr. Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoitą lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł.

Zakładasz, ze 99% Polaków, jak będzie miało o 600zł więcej w kieszeni z
niezapłaconego ZUS (większość będzie miała znacznie mniej, jakieś
200-300) to grzecznie to odłoży i zaciśnie zęby, jak zabraknie na
bieżące potrzeby?
A jak będą chwilowo bezrobotni, albo ciężko zachorują, albo spotka ich
"radosna niespodzianka" w postaci nieplanowanej ciąży (podobno 3/4 ciąż
w Polsce jest nieplanowana) to nie sięgną po oszczędności?

Fantasta, to nie ulega wątpliwości.

Cytat:

Odsetki od tej kwoty dają 4kpln/mies, a kapitał zostaje i może zostać odziedziczony/podarowany/skonsumowany. A jak komu te 4kpln/mies mało, to może sobie sam wypłacać więcej czerpiąc z kapitału.

Szansa uzbierania takiego kapitału przez _większość_ obywateli jest
bliska zeru.
W dodatku zakładasz w miarę stabilną sytuacje gospodarczą przez 40 lat i
żadnych bankructw w sektorze bankowym (hint: sprawdź jaka jest kwota
pokrywana z BFG w przypadku niewypłacalności banku - masz podstawy
sądzić ze drastycznie wzrośnie).

To jest czyste sci-fi.

Cytat:

No i jeszcze argument dialektyczny: Gdyby ubezp. emerytalne było dla ubezpieczonego korzystne, to nie byłoby obowiązkowe.

Jedno z drugiego wcale nie wynika.
Ale jeżeli wynika, to na pewno potrafisz to udowodnić.
Więc poproszę o dowód.
Inaczej "ubezp. emerytalne" można zastąpić dowolnym nielubianym
obowiązkiem i będzie w takim samym stopniu prawdziwe.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813