Budzik
Gość
|
 2010-08-04, 08:30 Re: Ilosc nadgodzin
|
 |
w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | skoro przepis jest po to, aby pracownika nie przymuszano, to co stoi
na przeszkodzie aby po ustaniu stosunku pracy pracownik nie przyszedł
do PIP czy do sadu z informacja, ze co prawda spisano z nim Uz ale to
była zwykła
kontynuacja zadac wykonywanych w ramach umowy o prace?
Nie bardzo rozumiem, co ma jedno do drugiego.
a czego dokladnie nie rozumiesz? |
Pokazuje ci, ze nazwanie nadgodzin UZ niczego nie daje, jezeli pracownik
bedzie chciał dokopac lub po prostu wyciagnac dodatkową kasę od pracodawcy.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-08-04, 08:30 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
Osobnik posiadający mail kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | no wyobraz sobie, ze jest taki przepis mowiacy, ze jak dzis
przychodzisz do
pracy o 9 to jutro mozesz przyjsc najwczesniej o 9.
Możesz przytoczyć ten przepis? Bo obawiam się, że coś pomerdałeś ;-)
wszystko przez zapis:
Art. 128. § 3. punkt 1) przez dobę -- należy rozumieć 24 kolejne
godziny, poczynając od godziny, w której pracownik rozpoczyna pracę
zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy,
Dokładnie! |
Prawda, ze fajne mamy to prawo pracy... takie pro pracownicze...
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-04, 09:10 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: | no wyobraz sobie, ze jest taki przepis mowiacy, ze jak dzis przychodzisz
do
pracy o 9 to jutro mozesz przyjsc najwczesniej o 9.
|
Możesz przytoczyć ten przepis? Bo obawiam się, że coś pomerdałeś ;-)
Pozdrawiam
K.
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-04, 09:11 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: | skoro przepis jest po to, aby pracownika nie przymuszano, to co stoi na
przeszkodzie aby po ustaniu stosunku pracy pracownik nie przyszedł do PIP
czy do sadu z informacja, ze co prawda spisano z nim Uz ale to była
zwykła
kontynuacja zadac wykonywanych w ramach umowy o prace?
|
Nie bardzo rozumiem, co ma jedno do drugiego.
Pozdrawiam
K
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-04, 09:12 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Uznanie umowy cywilno-prawnej za kontynuację pracy etatowej?
Na jakiej konkretnie podstawie?
Art. 22 kodeksu pracy.
|
Ale znasz zapis tej konkretnej umowy, że wiesz na pewno, iż ten artykuł
miałby tam zastosowanie?
Hint - nie każda umowa zlecenie z własnym pracownikiem jest nielegalna.
Pozdrawiam
K.
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-04, 09:14 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: | Ale to nie musi być każdy - wystarczy czasami jeden, aby uprzykrzyć
życie.
|
Dlatego piszę - trzeba wiedzieć co, jak i z kim można, a czego nie można.
Pozdr.
K.
|
|
|
|
Tomasz Kaczanowski
Gość
|
|
2010-08-04, 09:30 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: | "Budzik" napisał
no wyobraz sobie, ze jest taki przepis mowiacy, ze jak dzis
przychodzisz do
pracy o 9 to jutro mozesz przyjsc najwczesniej o 9.
Możesz przytoczyć ten przepis? Bo obawiam się, że coś pomerdałeś 
|
wszystko przez zapis:
Art. 128. § 3. punkt 1) przez dobę -- należy rozumieć 24 kolejne godziny,
poczynając od godziny, w której pracownik rozpoczyna pracę zgodnie z
obowiązującym go rozkładem czasu pracy,
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-04, 13:06 Re: Ilo¶? nadgodzin
|
|
| Cytat: | - gdyby dotyczyło to tych
najsłabszych pracowników, to IMO bardziej oplaca sie zatrudnic
nastepnego.
Nie rozumiem tej tezy. Kim są najsłabsi pracownicy? Ci co się nie
dadzą rady postawić i dochodzić swego, czy jak?
tak, ci co sa zatrudniani za minimum i nie sa zadnymi specjalistami w
swojej branzy.
Aaa, rozumiem. To się nazywa "o niskim współczynniku zastępowalności". |
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-04, 13:07 Re: Ilo¶? nadgodzin
|
|
|
[cut]
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-04, 13:23 Re: Ilo¶? nadgodzin
|
|
| Cytat: | Chodzi o to, że pracodawca jako strona silniejsza ekonomicznie niż
pracownik może wykorzystywać swoją przewagę i stwarzając _pozory_
dobrowolności wywierać nacisk na pracownika (i tak to przecież często
robi w wielu różnorakich sytuacjach).
A nie każdy chce pracować w nadgodzinach.
ok, ale czy tutaj nie zdemonizowano niebezpieczenstwa?
Tak zadane pytanie wymaga odpowiedzi zerojedynkowej. |
Nie potrafię takowej udzielić.
| Cytat: | Policz sobie, ile bedzie kosztował pracodawce pracownik zatrudniony za
minimum pracujacy 8 godzin a ile pracujacy 12 godzin i zastananow sie czy
pracodawcy oplacałoby sie zmuszanie.
To nie jest tylko kwestia liczenia kosztów pracy. To może byc także kwestia |
np. czasu, tzn. nagle potrzebna jest pracodawcy praca tego pracownika, który
jest na miejscu. I KP z jednej strony to umożliwia, ale z drugiej
ogranicza - i słusznie.
Jako ciekawostka - istnieją stosunki pracy powstające na skutek innej ustawy
niż KP. Przykładem KN. Dotyczy niemałej grupy pracowników, z górą 600k luda.
I teraz uwaga - pełnoetatowyetatowy belfer nie może odmówić nadgodzin w
ilości do 4 _tygodniowo_ . Przez _cały_ rok szkolny. I te nadgodziny są
płatne tak jak zwykłe, żadnej dodatkowej zapłaty.
| Cytat: | No i pomijam, ze jednak jest niebezpieczenstwo tego, ze ktos to zglosi a
udowodnic juz tez dzis latwiej niz kiedys.
Trzeba wziąć pod uwagę, że istnieje deficyt miejsc pracy (czyli po prostu |
bezrobocie). Nie w każdej dziedzinie i nie w każdym regionie jednakowe ale -
jest. Dlatego wielu pracowników nie korzysta ze swoich praw, a co gorsza
pozwala je naruszać.
| Cytat: | Intencja przepisu o OC jest jasna i klarowna.
(...)
A w przypadku nadgodzin?
Też. |
| Cytat: | Cały czas nie wiem, dlaczego pracodawca miałby z
jednej strony wymuszac na pracowniku "drozszy" czas pracy,
Na to odpowiedziałem ci w innym poście. |
| Cytat: | a z drugiej
strony odbiera sie pracownikowi rozum przy ewentualnym dochodzeniu
swojego prawa do niepracowania w nadgodzinach, jeżeliby nie chciał.
A na to w tym poście, paręnaście linijek wyżej. |
--
Jotte
|
|
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-08-04, 14:57 Re: Ilo¶? nadgodzin
|
|
Osobnik posiadający mail tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | Chodzi o to, że pracodawca jako strona silniejsza ekonomicznie niż
pracownik może wykorzystywać swoją przewagę i stwarzając _pozory_
dobrowolności wywierać nacisk na pracownika (i tak to przecież
często robi w wielu różnorakich sytuacjach).
A nie każdy chce pracować w nadgodzinach.
ok, ale czy tutaj nie zdemonizowano niebezpieczenstwa?
Tak zadane pytanie wymaga odpowiedzi zerojedynkowej.
Nie potrafię takowej udzielić.
nie koniecznie. |
juz w kilku postach znalazło sie rozwiazanie, ktore miałoby bardzo podobne
konsekwencje dla pracodawcy i pracownika, a z drugiej strony dawałoby
wieksza swobode w dysponowaniu czasem pracy.
| Cytat: | Policz sobie, ile bedzie kosztował pracodawce pracownik zatrudniony
za minimum pracujacy 8 godzin a ile pracujacy 12 godzin i zastananow
sie czy pracodawcy oplacałoby sie zmuszanie.
To nie jest tylko kwestia liczenia kosztów pracy. To może byc także
kwestia np. czasu, tzn. nagle potrzebna jest pracodawcy praca tego
pracownika, który jest na miejscu. I KP z jednej strony to umożliwia,
ale z drugiej ogranicza - i słusznie.
Jako ciekawostka - istnieją stosunki pracy powstające na skutek innej
ustawy niż KP. Przykładem KN. Dotyczy niemałej grupy pracowników, z
górą 600k luda. I teraz uwaga - pełnoetatowyetatowy belfer nie może
odmówić nadgodzin w ilości do 4 _tygodniowo_ . Przez _cały_ rok
szkolny. I te nadgodziny są płatne tak jak zwykłe, żadnej dodatkowej
zapłaty.
trudno dyskutowac, jak w temacie A jako argument wrzucasz przykład z tematu |
B!
Po co wrzucac nauczycieli z ich bardzo charakterystycznym czasem pracy do
rozmowy o czasie pracy przy umowie o prace w najbardziej ogolneym pojeciu?
| Cytat: | No i pomijam, ze jednak jest niebezpieczenstwo tego, ze ktos to
zglosi a udowodnic juz tez dzis latwiej niz kiedys.
Trzeba wziąć pod uwagę, że istnieje deficyt miejsc pracy (czyli po
prostu bezrobocie). Nie w każdej dziedzinie i nie w każdym regionie
jednakowe ale - jest. Dlatego wielu pracowników nie korzysta ze swoich
praw, a co gorsza pozwala je naruszać.
Intencja przepisu o OC jest jasna i klarowna.
(...)
A w przypadku nadgodzin?
Też.
aha |
| Cytat: | Cały czas nie wiem, dlaczego pracodawca miałby z
jednej strony wymuszac na pracowniku "drozszy" czas pracy,
Na to odpowiedziałem ci w innym poście.
a z drugiej
strony odbiera sie pracownikowi rozum przy ewentualnym dochodzeniu
swojego prawa do niepracowania w nadgodzinach, jeżeliby nie chciał.
A na to w tym poście, paręnaście linijek wyżej.
Ja tej odpowiedzi nie widze. |
To moze zamiast ciac cytaty w taki sposób, ze sie tego czytac nie da,
skompensujesz w jednym iejscu swoja odpwowiedz?
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem." Artur Schopenhauer
|
|
|
|
Smok Eustachy
Gość
|
|
2010-08-04, 15:39 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
/.../
| Cytat: |
A kto i jak to sprawdzi, jesli wiedza na ten temat pozostanie tylko
miedzy stronami?
Wynagrodzenie nie musi byc przeciez z tytulu nadgodzin, tylko z tytulu
premii uznaniowej.
A jak poleci jeden z drugim do sądu wskutek np. jakiegoś konfliktu na |
innym tle?
|
|
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-08-04, 16:18 Re: Ilo¶? nadgodzin
|
|
w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | - gdyby dotyczyło to tych
najsłabszych pracowników, to IMO bardziej oplaca sie zatrudnic
nastepnego.
Nie rozumiem tej tezy. Kim są najsłabsi pracownicy? Ci co się nie
dadzą rady postawić i dochodzić swego, czy jak?
tak, ci co sa zatrudniani za minimum i nie sa zadnymi specjalistami
w swojej branzy.
Aaa, rozumiem. To się nazywa "o niskim współczynniku
zastępowalności".
latwiej jest dac pracownikowi 2h nadgodzin niz zatrudnic kogos na 2h.
W praktyce nie da sie zatrudnic pracownika na 2h ze wzgledu na
nieoplacalosc takiego czynu. Czas dojazdu i powrotu z pracy bedzie
wysoki (dla pracownika), miejsce pracy kosztuje (chodzi mi o ubranie,
komputer, narzedzia cokolwiek).
Pracownikowi moze sie po prostu nie oplacac jechac do jakiejs pracy na
2h. Ponadto za wynagrodzenie za 2h pracy on nie przezyje wiec co ma
pracowac najpierw u kogos 8h zeby pozniej brac jeszcze u kogos 2h ? To
chyba lepiej zeby bral te 2h u swojego pracodawcy. Nie musi jechac,
nie traci czasu, a jednak ma dodatkowa kase
ale 2 h nadgodziny nie sa problemem przeciez - sa jak najbardziej |
dozwolone.
Przypominam ze mowimy o nadgodzinach powyzej 150 godzin.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO
|
|
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-08-04, 16:18 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | no wyobraz sobie, ze jest taki przepis mowiacy, ze jak dzis
przychodzisz do
pracy o 9 to jutro mozesz przyjsc najwczesniej o 9.
Możesz przytoczyć ten przepis? Bo obawiam się, że coś pomerdałeś
;-)
wszystko przez zapis:
Art. 128. § 3. punkt 1) przez dobę -- należy rozumieć 24 kolejne
godziny, poczynając od godziny, w której pracownik rozpoczyna pracę
zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy,
Dokładnie!
Prawda, ze fajne mamy to prawo pracy... takie pro pracownicze...
no i przez to u nas nie moge przyjsc za wczesnie do pracy jak
poprzedniego dnia bylem na ostatnia zmiane.
zeby było smieszniej - rzad wie ze przepis jest do dupy. |
ale zamiast zmienic go na dobre - zmiane wrzucił do pakietu
antykryzysowego.
I znowu - pojawiło sie kilka ale.
Reasumujac - obecnie mozna... ale... ale... ale...
I potem wychodza jaja.
Np. pracownik chciałby sobie zamienic jeden dzien w tygodniu - nie moze!
| Cytat: | W mojej ocenie do dupy. ZNowu przepisy prawa mowia mi o ktorej mam
wstawac o kiedy mam siedziec w domu a kiedy w pracy.
|
no wlasnie.
niech sobie czasami mowia, ale w jakims konkretnym celu!
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!
|
|
|
|
andreas
Gość
|
|
2010-08-04, 16:36 Re: Ilosc nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Uznanie umowy cywilno-prawnej za kontynuację pracy etatowej?
Na jakiej konkretnie podstawie?
Art. 22 kodeksu pracy.
Ale znasz zapis tej konkretnej umowy, że wiesz na pewno, iż ten artykuł miałby
tam zastosowanie?
Hint - nie każda umowa zlecenie z własnym pracownikiem jest nielegalna.
|
A czytałeś ten artykuł?
--
andreas
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
