Vlad The Ripper
Gość
|
 2010-05-10, 10:27 Re: List motywacyjny
|
 |
| Cytat: | W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV
nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie
pytanie o sens listu motywacyjnego.
I tak:
1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora
nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)?
2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny,
i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc.
A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu
kompletnie nieznana.
3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji?
Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny
bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika?
Ja już od dawna ich nie piszę. Męczy mnie przerabianie jakichś kretyńskich |
wzorów LM z internetu, a szczerość nie jest w tym kraju specjalnie ceniona.
Jak bym stał z drugiej strony to rekrutując np mechanika samochodowego, czy
osobę do wypisywania faktur oczekiwałbym czegoś w stylu, że aplikuję do pana
firmy, bo znajduje się w dzielnicy mojego zamieszkania, nie na drugim końcu
miasta i szłyszałem od znalomego, że zarobię więcej niż w obecnym miejscu
zatrudnienia. Własnymi słowami i bez ściemy przynajmniej, ale wielu
pracodawców, czy właścicieli firm jeszcze nie dorosło do takiej formy.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Tomasz Kaczanowski
Gość
|
|
2010-05-10, 10:27 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
Tam gdzie CV przeglądają specjaliści, a nie HR/wannabe-HR
raczej nie uświadczysz LM w wymaganiach. :)
W branzy informatycznej (programowanie) nie przypominam
sobie ogłoszenia bez LM. Czyli tam CV nie przegladaja
specjalisci? 
|
W branży informatycznej (programowanie) w LM można opisać rzeczy robione
niekomercyjnie, na które nie ma miejsca w CV.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
|
|
|
|
WOJSAL
Gość
|
|
2010-05-10, 10:27 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
Otóż szukałem kogoś, kto będzie dobrze obyty z językiem polskim. W
ogłoszeniu nie było prośby o LM, ale część ludzi wysłała i ten list stał
się dla wielu z nich podstawą do decyzji zostaje/odpada.
|
A nie można było podać w ogłoszeniu, że jednym z istotnych kryteriów
jest umiejętność posługiwania się językiem polskim? Czy tak
nie byłoby prościej i skuteczniej?
| Cytat: | Jeśli się umie napisać dobry LM, tj. potrafi się zareklamować i przedstawić
siebie (w uzupełnieniu do CV), można sporo zyskać. Przykładowo aplikowała
do nas pani bez doświadczenia praktycznie (tak wychodziło z CV), ale
napisała w LM że od pewnego czasu próbuje, kombinuje, chce spróbować i
chętnie wykona zadania testowe. Cały list był napisany ciekawym językiem i
całościowo spowodowało to, że kandydatka została zaproszona na spotkanie
(biorąc samo CV, nie miałaby szans).
|
Czyli szukaliscie nie tyle fachowców, co raczej osoby umiejące się
zareklamowac?
Pozdrawiam,
Wojtek
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
|
|
jcm
Gość
|
|
2010-05-10, 12:30 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV
nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie
pytanie o sens listu motywacyjnego. I tak:
1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora
nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)?
2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny,
i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc.
A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu
kompletnie nieznana.
3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji?
Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny
bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika?
pierwsze_twierdzenie_rekrutacji
Wartość LM jest funkcją ciągłą wartości firmy, do której jest skierowany
LM i wartości kandydata, wyrażoną w przestrzeni zespolonej:
LM(F,K)=F*K
gdzie wartości LM, F i K są liczbami zespolonymi.
Gdy w któryś z parametrów Firmy lub Kandydata przeważa część urojona to w
wartości LM także przeważa część urojona.
/pierwsze_twierdzenie_rekrutacji
dobre, tylko wytłumacz mi jeszcze skont ci od rekrutacji wiedzą co to
liczby zespolone?:O)
|
Oni nie muszą tego wiedzieć, tak jak pewien szlachcic nie wiedział, że mówi
prozą.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
|
|
|
|
jcm
Gość
|
|
2010-05-10, 12:30 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
A dlaczego kobietę przepuszcza się w drzwiach pierwszą, a przy stole
się nie beka? Przecież w innych kulturach jest inaczej. LM to taki sam
zwyczaj jak - na przykład - mówienie dzień dobry. Można to uznawać za
zasadę *tetyczną* - nie wynikającą z jakichś szczególnych powodów.
Jedynym powodem istnienia tej zasady jest konieczność istnienia
jakiegokolwiek zwyczaju. Tym zwyczajem jest CV i LM.
A nie można, zamiast LM, ograniczyc się do zwykłego "Witam"?
Nie byłoby tak prosciej?
|
Nie byłoby.
Przykład z innej dziedziny życia, posługując się analogią:
Mam zamiar kupić przedmiot na Allegro, przeglądam oferty różnych sprzedawców.
Kryterium cenowe jest ważne, ale nie tylko to, zwłaszcza w przypadku zakupu
droższych artykułów.
Przeglądam komentarze (referencje), historię transakcji i inne aukcje sprzedawcy
(cv), rubryka "o mnie" oraz opisy samej licytacji (LM).
Jeśli sprzedawca ma zbyt wiele negatywnych komentarzy, wypowiada się w sposób
niekulturalny, popełnia rażące błędy ortograficzne ("tranZakcja",
"orginalny"...), mam prawo przypuszczać, że gościu jest niepoważny i nic u niego
nie kupię, choćby za przysłowiową złotówkę. Omijam takie oferty z daleka.
Tak samo pracodawca, po przeczytaniu kilku zdań wypociń LM i CV ma prawo do
wstępnej oceny kandydata.
j.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
|
|
|
|
Piotrek
Gość
|
|
2010-05-10, 14:32 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: | pierwsze_twierdzenie_rekrutacji
Wartość LM jest funkcją ciągłą wartości firmy, do której jest skierowany
LM i wartości kandydata, wyrażoną w przestrzeni zespolonej:
LM(F,K)=F*K
gdzie wartości LM, F i K są liczbami zespolonymi.
Gdy w któryś z parametrów Firmy lub Kandydata przeważa część urojona to
w wartości LM także przeważa część urojona.
/pierwsze_twierdzenie_rekrutacji
|
A jezeli wartosc urojona (dodatnia) przewaza i u firmy, i u kandydata
to wartosc LM jest ujemna :)
Warto tez zauwazyc ze jezeli
F = Af * (Fr + j Fu) a K = Ak * (Kr + j Ku)
to mozna udowodnic ze wartosc LM osiaga duza wartosc rzeczywista
dodatnia jezeli
Kr = Fr oraz Ku = -Fu oraz Ak >> 1
Czyli piszac odpowiedni LM mozna dowolnie sterowac jego wartoscia,
jednak potrzebna jest znajomosc parametrow firmy. 
Takie parametry powinny bez watpienia znajdowac sie w ofercie.
Ewentualnie mozna skontaktowac sie przez lacze telefoniczne z glowna
ksiegowa i zapytac o parametry wektora firmy :)
Hehe,
Tylko czekac az wynagrodzenia beda podawane w liczbach zespolonych.
ps. nie jestem zbyt tegi z matematyki wiec jak gdzies sie pomylilem to
chetnie podyskutuje
|
|
|
|
Kapsel
Gość
|
|
2010-05-10, 14:32 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: | Otóż szukałem kogoś, kto będzie dobrze obyty z językiem polskim. W
ogłoszeniu nie było prośby o LM, ale część ludzi wysłała i ten list stał
się dla wielu z nich podstawą do decyzji zostaje/odpada.
A nie można było podać w ogłoszeniu, że jednym z istotnych kryteriów
jest umiejętność posługiwania się językiem polskim? Czy tak
nie byłoby prościej i skuteczniej?
Jeśli się umie napisać dobry LM, tj. potrafi się zareklamować i przedstawić
siebie (w uzupełnieniu do CV), można sporo zyskać. Przykładowo aplikowała
do nas pani bez doświadczenia praktycznie (tak wychodziło z CV), ale
napisała w LM że od pewnego czasu próbuje, kombinuje, chce spróbować i
chętnie wykona zadania testowe. Cały list był napisany ciekawym językiem i
całościowo spowodowało to, że kandydatka została zaproszona na spotkanie
(biorąc samo CV, nie miałaby szans).
Czyli szukaliscie nie tyle fachowców, co raczej osoby umiejące się
zareklamowac?
|
Stawiasz pod ścianą, więc muszę wyjaśnić dokładniej - szukaliśmy
copywritera.
Teraz wszystko jasne? :)
--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl
|
|
|
|
jcm
Gość
|
|
2010-05-10, 14:32 Re: List motywacyjny
|
|
|
|
|
|
|
live_evil
Gość
|
|
2010-05-10, 20:37 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
Dla mnie oczekiwanie od kandydata LM
jest pytaniem - jak bardzo jesteś w stanie poniżyć się, aby dostać tę
pracę?
Owszem, ale jest tak tylko u tych ludzi, którzy uważają, że etat z
godziwym wynagrodzeniem do emerytury należy się obywatelowi z powodu
samego faktu urodzenia się.
|
Nieprawda.
| Cytat: | Dla całej reszty poinformowanie potencjalnego klienta, dlaczego tej a
nie innej osobie powinien dać kontrakt jest normalną czynnością na
wolnym rynku.
|
Dawniej zdarzyło mi się kilka razy popełnić ten błąd i wysłać LM. Z
czasem doszedłem do wniosku, że szkoda mojego czasu - odpowiadam tylko
na oferty, w których nie wymaga się LM.
--
live_evil
|
|
|
|
Smok Eustachy
Gość
|
|
2010-05-10, 20:37 Re: List motywacyjny
|
|
/.../
| Cytat: | Hehe,
Tylko czekac az wynagrodzenia beda podawane w liczbach zespolonych.
Podawanie zarobków w liczbach urojonych ma przyszłość na pewno. Dzisiaj w |
Metrze jest artykuł z płaczem o HeadHunterach. Że bajerują, prowizje
biorą a po 3 miesiącach kolesi zwalniają.
--
Smok Eustachy
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-05-10, 22:39 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: | Tylko czekac az wynagrodzenia beda podawane w liczbach zespolonych.
Ze szczególnym naciskiem na część urojoną wyrażoną w tys. zł... |
--
Jotte
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-05-11, 23:18 Re: List motywacyjny
|
|
|
|
|
|
|
WOJSAL
Gość
|
|
2010-05-11, 23:18 Re: List motywacyjny
|
|
| Cytat: |
motywacje mogą być inne. Osoby, które wiedzą czego chcą i szukają
sensownej zmiany pracy, analizują szczegółowo możliwości jakie daje
dany pracodawca (szczegółowy zakres obowiązków, możliwości rozwoju,
perspektywy danej firmy na rynku i możliwość zyskania na jej
ewentualnym sukcesie) i porównują to ze swoimi aspiracjami i
sprecyzowanymi oczekiwaniami.
Po takiej analizie, napisanie paru zdań
na temat dlaczego i przy jakich warunkach brzegowych chce się w danej
firmie pracować staje się nagle trywialnym zadaniem. Nigdy bym nie
zatrudnił osoby, która nie potrafi napisać dlaczego chce ze mną pracować
i co ma nadzieję uzyskać z tego dla siebie. Ale zaprezentowanie na
wstępie swoich oczekiwań może oszczędzić czas obu stronom.
|
Tylko jak rozróżnić firmy szukające pracowników, skoro
ogłoszenia dotyczące zatrudnienia nowych osób są własnie sztampowe
w stylu (dotyczy firm softwarowych):
Firma X w zwiazku z dynamicznym rozwojem poszukuje
pracownikow na stanowisko programisty. Wymagania:
- wykstalcenie kierunkowe lub student IV/V-go roku
- znajomosc jezyka programowania X
- znajomosc bibliotek Y
- znajomosc jezyka angielskiego, i tu - uwaga - dwa
warianty:
a) na poziomie czytania ze zrozumieniem (!?) dokumentacji
b) biegla w mowie i pismie
Oferujemy:
- dobra atmosfere pracy
- prace przy ciekawych projektach
- atrakcyjne wynagrodzenie adekwatne do posiadanych umiejetnosci
- pakiet socjalny (to wystepuje czasami)
Osoby zainteresowane prosimy o przyslanie CV oraz LM na adres...
z dopiskiem "....".
To co mam napisac do takiej firmy w liscie motywacyjnym?
A niestety nie przypominam sobie firmy, ktora by odeszla
od takiej sztampy.
Ze niby dlaczego w tej firmie chce pracowac? A szukam przykladowo nowej
pracy, bo mam nadzieje na lepsze pieniadze, na lepsza atmosfere
pracy, na wieksza satysfakcje z wykonywanej pracy. A moze dlatego, ze
bede mial blizej do pracy.
Tylko ze z tresci ogloszenia, ze strony firmy nie wiadomo
czy bede mial lepiej czy gorzej.
A na stronie internetowej takiej firmy jest takie samo bla-bla-bla
jak na stronach innych firm.
Ja odnosze wrazenie ze przy rekrutacji panuje schemat: szukajacy
pracy pisza sztampowe LM (ktorych z reguly nikt nie czyta) a poszukujacy
pracownikow pisza podobnie sztampowe ogloszenia (to mozna latwo
sprawdzic czytajac tresc ogloszen dotyczacych zatrudnienia). Czyli taki
pic na wode.
A nie mogloby byc normalnie?
Pozdrawiam,
Wojtek
|
|
|
|
luki789
Gość
|
|
2010-05-11, 23:18 Re: List motywacyjny
|
|
Rewelacyjnie napisane oferty pracy. Aż chce się tam pracować! (albo
przynajmniej spróbować)
Czuć tu normalny, ludzki czynnik, a nie sito przez które się odsiewa nie
pasujących kandydatów.
W sumie to pierwszy raz spotykam się z tak rozbudowanym, fajnym opisem
prac(y). Dobrze to świadczy o zamieszczającym/poszukującym. Chyba tylko
w niemieckich ogłoszeniach o prace spotykałem się z brakiem
wypunktowania na rzecz rozbudowanych zdań, które mówią trochę więcej o
firmie i jej klasie.
Nice.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
