Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego. I tak: 1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)? 2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny, i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc. A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu kompletnie nieznana. 3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji? Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika?

Wartość LM jest funkcją ciągłą wartości firmy, do której jest skierowany
LM i wartości kandydata, wyrażoną w przestrzeni zespolonej:
LM(F,K)=F*K
gdzie wartości LM, F i K są liczbami zespolonymi.

Gdy w któryś z parametrów Firmy lub Kandydata przeważa część urojona to
w wartości LM także przeważa część urojona.


:)

mi

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV
nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie
pytanie o sens listu motywacyjnego.
I tak:
1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora
nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)?
2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny,
i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc.
A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu
kompletnie nieznana.
3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji?
Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny
bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika?

Pozdrawiam,
Wojtek

Cytat:

tym zwyczajem jest CV i LM.

To nie zwyczaj, a fanaberia części (IMO coraz mniejszej na szczęście)
poszukujących pracowników.
Widziałem już takie kurioza, jak wymaganie LM na stanowisko sprzątaczki,
czy sprzedawcy w sklepie mięsnym. Dla mnie oczekiwanie od kandydata LM
jest pytaniem - jak bardzo jesteś w stanie poniżyć się, aby dostać tę pracę?

--
live_evil

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego.

Tam gdzie CV przeglądają specjaliści, a nie HR/wannabe-HR
raczej nie uświadczysz LM w wymaganiach. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego. I tak: 1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)? 2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny, i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc. A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu kompletnie nieznana. 3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji? Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika?

A dlaczego kobietę przepuszcza się w drzwiach pierwszą, a przy stole
się nie beka? Przecież w innych kulturach jest inaczej. LM to taki sam
zwyczaj jak - na przykład - mówienie dzień dobry. Można to uznawać za
zasadę *tetyczną* - nie wynikającą z jakichś szczególnych powodów.
Jedynym powodem istnienia tej zasady jest konieczność istnienia
jakiegokolwiek zwyczaju. Tym zwyczajem jest CV i LM.

Stanowienie takich zasad bardzo ułatwia życie.

"Popatrzmy na dzisiejsze lodowiska, które się udostępnia ludności do
jeżdżenia na łyżwach. Ludzie spontanicznie raczej krążą w jednym
kierunku: albo w lewo, albo w prawo. I to jest sensowne, wytwarza się
naturalny porządek, a to czy w lewo czy w prawo, to wszystko jedno,
byleby konsekwentnie w jednym kierunku. Bywa nawet tak, że na sygnał co
jakiś czas władza lodowiska zarządza zmianę kierunku – ale zawsze w
danym momencie wszyscy krążą w tą samą stronę. Zasada stronności jest tu
zasadą tetyczną, a nie etyczną – żadna strona nie jest moralnie wyższa
nad inną, ale nie zastosowanie się do kierunku stosowanego przez
większość, albo zarządzonego przez władzę, już nie jest moralne."

--
Liwiusz

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego. I tak: 1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora     nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)? 2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny,     i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc.     A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu     kompletnie nieznana. 3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji?     Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny     bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika? Pozdrawiam, Wojtek

Wielkosc (ilosc stron) LM mozna ocenic po jego wadze w KB. I dzieki
temu mamy kolejne sito przez ktore mozemy odsiac kandydatow nawet nie
czytajac tego co wyslali. Kandydat z LM "wiekszym" lub "mniejszym" od
X laduje w koszu. Lub w firmach gdzie dzial HR jest ale dziala bo
udaje mu sie odpowiednio "wykazac". Czyli dostac 100 mejli z
potrzebnymi danymi. Jedna osoba przeglada CV, wybiera z nich 25
przekazuje dalej. Druga osoba czyta LM wybiera z nich 10. Przekazuje
dalej do osoby ktora dopiero na rozmowie czyta CV i przekonuje sie ze
kandydat sie nie nadaje.

Cytat:

1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)? Odpowiedzią jest stare przysłowie - nadzieja jest matką głupich.

Cytat:

2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny, i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc. A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu kompletnie nieznana. Właśnie tak ma wyglądać.

Nie mając z czego żyć żebrze o zatrudnienie, zgodzi się na bardzo wiele.

Cytat:

3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji? Istnieje taka możliwość.

Możliwość podróży przez tunel czasoprzestrzenny też istnieje.

Cytat:

Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika? Dla pracownika lepiej żeby nie.

PS. User o nicku "mi" odpowiedział w sposób rewelacyjny.
Szacun, a u mnie to niemało znaczy.

--
Jotte

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego.

Wszystko zależy kto czyta i kto pisze. Jeśli ogłaszający nie wie po co
chce LM i nie zamierza go czytać, no to chyba nie trzeba uzasadniać że w
takim wypadku sensu to nie ma.

Weź pod uwagę, że list motywacyjny (albo przynajmniej tzw.. Cover Letter,
czyli treść np. maila z załączonym CV) jest twoją jedyną szansą na
przedstawienie się pracodawcy. Rozumiem, że dla wielu osób jedynym celem
jest znaleźć w końcu jakąkolwiek pracę, więc pytanie o motywacje wydaje im
się naiwne. Ale dobrze by było, gdybyście zrozumieli, że motywacje mogą
być inne. Osoby, które wiedzą czego chcą i szukają sensownej zmiany pracy,
analizują szczegółowo możliwości jakie daje dany pracodawca (szczegółowy
zakres obowiązków, możliwości rozwoju, perspektywy danej firmy na rynku i
możliwość zyskania na jej ewentualnym sukcesie) i porównują to ze swoimi
aspiracjami i sprecyzowanymi oczekiwaniami. Po takiej analizie, napisanie
paru zdań na temat dlaczego i przy jakich warunkach brzegowych chce się w
danej firmie pracować staje się nagle trywialnym zadaniem. Nigdy bym nie
zatrudnił osoby, która nie potrafi napisać dlaczego chce ze mną pracować i
co ma nadzieję uzyskać z tego dla siebie. Ale zaprezentowanie na wstępie
swoich oczekiwań może oszczędzić czas obu stronom. Nieumiejętność ich
zaprezentowania oszczędza czas przynajmniej jednej stronie ;-)

Moje Eur 0.02

ae

Cytat:

Dla mnie oczekiwanie od kandydata LM jest pytaniem - jak bardzo jesteś w stanie poniżyć się, aby dostać tę pracę?

Owszem, ale jest tak tylko u tych ludzi, którzy uważają, że etat z godziwym
wynagrodzeniem do emerytury należy się obywatelowi z powodu samego faktu
urodzenia się.
Dla całej reszty poinformowanie potencjalnego klienta, dlaczego tej a nie innej
osobie powinien dać kontrakt jest normalną czynnością na wolnym rynku.



--
andreas

Nigdy bym nie  

Cytat:

zatrudnił osoby, która nie potrafi napisać dlaczego chce ze mną pracować i   co ma nadzieję uzyskać z tego dla siebie. Ale zaprezentowanie na wstępie   swoich oczekiwań może oszczędzić czas obu stronom. Nieumiejętność ich   zaprezentowania oszczędza czas przynajmniej jednej stronie ;-) Moje Eur 0.02 ae

Problemem jest kiedy zostajesz zaprosozny na rozmowe i rekruter zadaje
pytanie na ktore odpowiedz znajduje sie liscie motywacyjnym. I
okazuje sie ze, po pierwsze ogloszenie bylo niezbyt prezycyjnie
stworzone (np. projektant zamiast "projektant konstrukcji lekkich" czy
cos w tym stylu). Sam spotkalem sie z sytuacja kiedy dopiero na
rozmowie okazuje sie ze szukaja osoby o moim wyksztalceniu ale ze
specjalizacja i doswiadczeniem na polu "obok". Przeszedlem sito
"dopuszczajace" bo osba ktora czytala CV spojrzala "wyksztalcenie
jest, doswiadczenie jest" i podala LM dalej. A ze LM mialem napisany
naumyslnie pod katem tej firmy wiec uznali i sie nadaje.

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego.

Odpowiem jako ktoś mający pierwsze doświadczenia "z drugiej strony
barykady".

Otóż szukałem kogoś, kto będzie dobrze obyty z językiem polskim. W
ogłoszeniu nie było prośby o LM, ale część ludzi wysłała i ten list stał
się dla wielu z nich podstawą do decyzji zostaje/odpada.

Jeśli się umie napisać dobry LM, tj. potrafi się zareklamować i przedstawić
siebie (w uzupełnieniu do CV), można sporo zyskać. Przykładowo aplikowała
do nas pani bez doświadczenia praktycznie (tak wychodziło z CV), ale
napisała w LM że od pewnego czasu próbuje, kombinuje, chce spróbować i
chętnie wykona zadania testowe. Cały list był napisany ciekawym językiem i
całościowo spowodowało to, że kandydatka została zaproszona na spotkanie
(biorąc samo CV, nie miałaby szans).
Z drugiej strony - byli kandydaci, którzy list pisali totalnie sztampowo,
tak że jego czytanie było po prostu stratą czasu. Jeśli CV też niczym nie
zaciekawiło - byli odrzucani. Niekiedy zdarzali się kandydaci, którzy w LM
dorzucali ważne informacje (np. że interesuje ich wyłącznie praca zdalna,
itp.). co też pomagało w wyborze.

Ogółem nie twierdzę, że LM jest potrzebny, ale przydaje się żeby lepiej
poznać kandydata przed spotkaniem, którego CV było interesujące. Jeśli ma
być sztampa i szablonowość, to faktycznie nie ma sensu, ale widziałem listy
które naprawdę dobrze się czytało i w nich odnalazłem sens istnienia całego
dokumentu.

Oczywiście - im bardziej techniczne stanowisko, tym mniej ten LM potrzebny
(i prawdopodobnie trudniejszy w realizacji dla kandydata). Jeśli więc ktoś
nie potrafi/nie chce - niech go nie wysyła. W najgorszym wypadku zostanie
odsiany na "wymaganiach formalnych".



--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

Cytat:

W swietle dyskusji o CV, o tym że firmy proszace o CV nie maja czasu potem czytac tychze CV, nasuwa mi sie pytanie o sens listu motywacyjnego. I tak: 1. Po co pisac list motywacyjny do firmy, ktora nie ma czasu czytac CV n-stronicowego (n > 1)? 2. Jak ma wygladac LM czlowieka ktory jest bezrobotny, i szuka pracy dlatego, bo trzeba z czegos zyc. A do tego firma, ktora szuka pracownikow, jest mu kompletnie nieznana. 3. Co wnosi list motywacyjny w procesie rekrutacji? Mamy np. 10-iu kandydatów. Czy list motywacyjny bedzie jednym z istotnych kryteriow wyboru pracownika? pierwsze_twierdzenie_rekrutacji Wartość LM jest funkcją ciągłą wartości firmy, do której jest skierowany LM i wartości kandydata, wyrażoną w przestrzeni zespolonej: LM(F,K)=F*K gdzie wartości LM, F i K są liczbami zespolonymi. Gdy w któryś z parametrów Firmy lub Kandydata przeważa część urojona to w wartości LM także przeważa część urojona. /pierwsze_twierdzenie_rekrutacji

dobre, tylko wytłumacz mi jeszcze skont ci od rekrutacji wiedzą co to liczby
zespolone?:O)

Cytat:

A dlaczego kobietę przepuszcza się w drzwiach pierwszą, a przy stole się nie beka? Przecież w innych kulturach jest inaczej. LM to taki sam zwyczaj jak - na przykład - mówienie dzień dobry. Można to uznawać za zasadę *tetyczną* - nie wynikającą z jakichś szczególnych powodów. Jedynym powodem istnienia tej zasady jest konieczność istnienia jakiegokolwiek zwyczaju. Tym zwyczajem jest CV i LM. A nie można, zamiast LM, ograniczyc się do zwykłego "Witam"? Nie byłoby tak prosciej? Bo po co wymagac od kandydata, by pisał coś, czego potem i tak nikt nie czyta?

Różnica jak pomiędzy pisaniem wierszy miłosnych, a pytaniem "Ziuta,
kochniemy się dzisiaj?". Można i tak i tak. Sposób wiele mówi o człowieku.

Generalnie rozwój kultury polega na utrudnianiu pewnych działań, aby
można było odróżnić człowieka kulturalnego, od niekulturalnego. Dlatego
źle jest, jeśli wszyscy markują bycie kulturalnym, pozbawiamy się
wówczas ważnego kryterium oceny.

Oczywiście nie twierdzę, że LM jest niezbędny w każdych staraniach o
pracę. Bo nie jest. A kiedy nie jest? To już trzeba wiedzieć, tak jak
trzeba wiedzieć w jakiej kolejności się witać.

--
Liwiusz

Cytat:

Tam gdzie CV przeglądają specjaliści, a nie HR/wannabe-HR raczej nie uświadczysz LM w wymaganiach.

W branzy informatycznej (programowanie) nie przypominam
sobie ogłoszenia bez LM. Czyli tam CV nie przegladaja
specjalisci? ;)

Pozdrawiam,
Wojtek

Cytat:

A dlaczego kobietę przepuszcza się w drzwiach pierwszą, a przy stole się nie beka? Przecież w innych kulturach jest inaczej. LM to taki sam zwyczaj jak - na przykład - mówienie dzień dobry. Można to uznawać za zasadę *tetyczną* - nie wynikającą z jakichś szczególnych powodów. Jedynym powodem istnienia tej zasady jest konieczność istnienia jakiegokolwiek zwyczaju. Tym zwyczajem jest CV i LM.

A nie można, zamiast LM, ograniczyc się do zwykłego "Witam"?
Nie byłoby tak prosciej?

Bo po co wymagac od kandydata, by pisał coś, czego potem i tak
nikt nie czyta?

Pozdrawiam,
Wojtek