Dombrek
Gość
|
 2010-05-19, 15:56 Re: Nie za póżno ?
|
 |
| Cytat: | To świetnie. Nie wiedziałem o tym. Logiki w tym nie widzę żadnej. Nie
dziwie
się, że mój mały mózg nie jest wstanie nadążyć za światłą myślą polskich
urzędników finansowych.
|
To nie jest kwestia logiki, tylko przyjętych zasad. Po prostu podatku od
lokat nie rozlicza się rocznie, ale od zdarzenia. Jak nie zamknięsz lokaty
przez 3 lata, to nie zapłacisz podatku - nie robi się przecież wycen na
koniec roku. A jak codziennie zamykasz lokatę, to codziennie płacisz
podatek. Proste.
Rozwiązać można to łatwo - zaokrąglać podstawę opodatkowania do pełnych
groszy i podatek do pełnych groszy. Nie wiem czemu zaokrągla się do pełnych
złotówek - ale znów, kwestia przyjętych zasad.
Dombrek
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
totus
Gość
|
|
2010-05-19, 16:13 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | To świetnie. Nie wiedziałem o tym. Logiki w tym nie widzę żadnej. Nie
dziwie
się, że mój mały mózg nie jest wstanie nadążyć za światłą myślą polskich
urzędników finansowych.
To nie jest kwestia logiki, tylko przyjętych zasad. Po prostu podatku od
lokat nie rozlicza się rocznie, ale od zdarzenia. Jak nie zamknięsz lokaty
przez 3 lata, to nie zapłacisz podatku - nie robi się przecież wycen na
koniec roku. A jak codziennie zamykasz lokatę, to codziennie płacisz
podatek. Proste.
Rozwiązać można to łatwo - zaokrąglać podstawę opodatkowania do pełnych
groszy i podatek do pełnych groszy. Nie wiem czemu zaokrągla się do
pełnych złotówek - ale znów, kwestia przyjętych zasad.
Dombrek
|
Z tego co piszesz to handlując FW20 po 2 pkt przy prowizji 9,- nie płaci sie
podatku. Z każdego zdarzenia masz 2,- zysku. Czy może czegoś nie
zrozumiałem.
|
|
|
|
Waldek
Gość
|
|
2010-05-19, 16:54 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
Zależ jak grasz. W kontrakcie np. na WIG20 jest tak, że 1 punkt wart jest
10
złotych. Kupując jeden kontrakt kupujesz jakby pakiet akcji odpowiadający
indeksowi WIG20, wart tyle ile indeks x 10 zł. Jeśli dzisiaj indeks wart
|
Dziekuję za przyblizenie "kontraktow". Zainteresuje się tym instrumentem,
skoro jest on bardziej oplacalny niz inwestycja w portfel (mieszany)
jakiegos TFI
w sumie na zamiast sprawdzac co jakis czas notowania TFI mozna sprawdzac
WIG20
prawie na jedno wyjdzie.
2. Czy mozna np. w mBanku (e-makler) kupować kontrakty czy trzeba
jednak otwierac inny rachunek maklerski ?
3. Czy mozna systematycznie "inwestowac" w ten instrument
przy zalozeniu ze chcialbym np. co miesiac dokladac okreslona gotowke
rzedu max. 1000 zl - pewnie nie mozna nabyc ułamka 1 kontraktu
Mam nadzieje, że ci bardziej _nerwowi_ wybacza moje pytania
ale musze to sobie "usystematyzowac" :)
| Cytat: | Wada grania na kontraktach jest tylko jedna - wysoki lewar i możliwość
szybkich zysków bardzo kusi i jak ktoś ma zacięcie hazardowe, to może
szybko
popaść w ruinę.
|
Nie mam zaciecia hazardowego, inaczej pewnie sam gralbym na akcjach GPW
| Cytat: | Grając tak jak opisałem, bez lewara, to praktycznie
niemożliwe. Na pewno nie powinieneś wyjść na tym gorzej niż na funduszu.
Zresztą przecież indeks to też nie są przypadkowe spółki. Spółka, która
np.
bankrutuje na pewno wyleci z indeksu WIG20. Masz więc zarządzanie za darmo
|
Dzieki - Pozdrawiam
|
|
|
|
Waldek
Gość
|
|
2010-05-19, 16:55 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | Co do wycinka portfela funduszy akcyjnych - ryzykownych, czy nie lepiej
jest np. wybrac fundusz z mniejszym kapitalem
ktory jak sadze dysponuje wiekszym potencjalem szybszego "wyjscia" z
trefnych papierow w stosunku do molocha
ktory taki ruch bedzie mial chyba mocno ograniczony
Tu czeka Cię bardziej dogłębna lektura statutów funduszy. Żeby czymś
handlować trzeba to rozumieć. Fundusz akcji, duży czy mały, trzyma
pieniądze
w akcjach, a fundusz pieniężny w lokatach i to od inwestora zależy, w
którym
momencie zamieniać jeden na drugi.
|
Tak, to wiem. Kazdy fundusz czy subfundusz danego TFI okresla w co inwestuje
i w jakim %
a jak sobie zbuduje portfel uczestnik (jak ryzykowny) to jego sprawa.
Chodziło mi raczej o to, ze fundusz /akcyjny z zalozenia agresywny/ z
mniejszym kapitalem
moze byc bardziej sprawny od duzego molocha w graniu swoim portfelem akcji
| Cytat: | Zamiast mieć zysk wpadłem w stratę. Teraz handluję kontraktami FW20. To
moim
zdaniem jest najbezpieczniejszy papier na rynku. Mam pełną kontrolę nad
tym
co robię. Koszty transakcyjne są najmniejsze i dodatkowo jest szansa
zarobku
na spadkach. Handlując kontraktami nie znaczy, że jest konieczność
chodzenia
z monitorem na głowie. Jeżeli plan zakłada by sprawdzać notowania raz na
miesiąc to się to robi raz na miesiąc. Ale najpierw trzeba mieć plan.
Należy
go stworzyć samemu bądź kupić. Musisz nauczyć się handlować bądź
kontrolować
osobę, którą wynajmiesz. Drogi na skróty nie ma.
|
No coż - widze ze jednak wszyscy tutaj odradzaja wchodzenie w fundusze
a to już jest dosc istotna rada warta przemyslenia.
Planu zadnego nie mam (jeszcze) - zalozenie - "wypracowanie" zwrotu
powiedzmy kilka % (3-5) powyzej inflacji /bardziej rozsadek niz pazernosc/
na przestrzeni kilku lat > 5 do 10, przy systematycznym inwestowaniu
srodkow wlasnych
- mam nadzieje ze jest to realne bez posiadnia koncesji maklera :]
Tak naprawde to chodzi o dodatkowe oszczednosci zony na emeryture,
ktora bedzie ja miec tylko z obowiazkowego ZUS,
a ktora ma juz jakies oszczednosci zebrane na ten cel,
ja ze swojej emerytury wyzyje - bardziej na jakos niz jakosc, ale IMO żebrac
nie bede musial ;)
Pozdrawiam
|
|
|
|
Delfino Delphis
Gość
|
|
2010-05-19, 17:18 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | 2. Czy mozna np. w mBanku (e-makler) kupować kontrakty czy trzeba
jednak otwierac inny rachunek maklerski ?
Nie można :/ Trzeba podpisać umowę z prawdziwym domem maklerskim. Mbank to |
taka trochę zabawka choć ja tam zaczynałem i nadal akcje tam kupuję. Na
foreksie często jest możliwość gry na ułamki tzw. lota, ale jeszcze nie na
GPW.
| Cytat: | 3. Czy mozna systematycznie "inwestowac" w ten instrument
przy zalozeniu ze chcialbym np. co miesiac dokladac okreslona gotowke
rzedu max. 1000 zl - pewnie nie mozna nabyc ułamka 1 kontraktu
|
Niestety nie, bo kontrakt opiewa na dość dużą wartość, a nie można nabyć
ułamka. Z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie abyś te pieniądze
odkładał po prostu na lokacie, a gdy zbierze się ich na nowy kontrakt, to go
otworzysz
Rzecz w tym, że aby kupić kontrakt nie musisz wyłożyć całej jego wartości w
gotówce tak, jak w przypadku akcji, czy funduszy, lecz jedynie
zabezpieczenie w wysokości ok. 10%. Resztę pieniędzy trzymasz sobie na
lokacie i ew. dopłacasz do zabezpieczenia, uzupełniając straty. Teoretycznie
więc zarabiasz dwa razy - raz na kontrakcie wartym 30 tysięcy i drugi raz na
27 wolnych tysiącach włożonych na lokatę. Wszystko to mając tylko te 30
tysięcy do zainwestowania.
Oczywiście wiele osób uważa, że odkładanie tych 27 tysięcy na lokacie nie ma
sensu, jeśli można kupić kolejne kontrakty i w ten sposób właśnie lewarują
inwestycję. Np. kupują 10 kontraktów na kwotę 300 tysięcy jako
zabezpieczenie wpłacając te 30 tysięcy. Oczywiście wtedy wszystkie zyski,
jak i straty są mnożone razy 10. Ale to już jest czysta i bardzo ryzykowna
spekulacja, a nie długofalowe inwestowanie.
Dopóki nie lewarujesz i grasz na tylu kontraktach na ile cię stać, nie
odbiega to specjalnie od inwestowania w fundusz z tymi zaletami, które
wymieniłem (małe prowizje, 90% wolnej gotówki, szybkie wejście i wyjście,
oraz możliwość gry na spadek)
|
|
|
|
marfi
Gość
|
|
2010-05-19, 17:46 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
To świetnie. Nie wiedziałem o tym. Logiki w tym nie widzę żadnej. Nie
dziwie
się, że mój mały mózg nie jest wstanie nadążyć za światłą myślą polskich
urzędników finansowych.
To nie jest kwestia logiki, tylko przyjętych zasad. Po prostu podatku od
lokat nie rozlicza się rocznie, ale od zdarzenia. Jak nie zamknięsz
lokaty
przez 3 lata, to nie zapłacisz podatku - nie robi się przecież wycen na
koniec roku. A jak codziennie zamykasz lokatę, to codziennie płacisz
podatek. Proste.
Rozwiązać można to łatwo - zaokrąglać podstawę opodatkowania do pełnych
groszy i podatek do pełnych groszy. Nie wiem czemu zaokrągla się do
pełnych złotówek - ale znów, kwestia przyjętych zasad.
Dombrek
Z tego co piszesz to handlując FW20 po 2 pkt przy prowizji 9,- nie płaci
sie
podatku. Z każdego zdarzenia masz 2,- zysku. Czy może czegoś nie
zrozumiałem.
|
Płacisz podatek od zdarzenia (natychmiast) czy za cały rok?
--
marfi
|
|
|
|
totus
Gość
|
|
2010-05-19, 19:13 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | Tak naprawde to chodzi o dodatkowe oszczednosci zony na emeryture,
|
To duża odpowiedzialność. Ja nie powierzał bym decyzji w takiej sprawie
opinii ludzi, których nie znam i im nie płacę. Ale to ja. Życzę powodzenia i
dużo szczęścia. Szczęście na pewno Ci się przyda.
|
|
|
|
totus
Gość
|
|
2010-05-19, 19:20 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
To świetnie. Nie wiedziałem o tym. Logiki w tym nie widzę żadnej. Nie
dziwie
się, że mój mały mózg nie jest wstanie nadążyć za światłą myślą
polskich urzędników finansowych.
To nie jest kwestia logiki, tylko przyjętych zasad. Po prostu podatku od
lokat nie rozlicza się rocznie, ale od zdarzenia. Jak nie zamknięsz
lokaty
przez 3 lata, to nie zapłacisz podatku - nie robi się przecież wycen na
koniec roku. A jak codziennie zamykasz lokatę, to codziennie płacisz
podatek. Proste.
Rozwiązać można to łatwo - zaokrąglać podstawę opodatkowania do pełnych
groszy i podatek do pełnych groszy. Nie wiem czemu zaokrągla się do
pełnych złotówek - ale znów, kwestia przyjętych zasad.
Dombrek
Z tego co piszesz to handlując FW20 po 2 pkt przy prowizji 9,- nie płaci
sie
podatku. Z każdego zdarzenia masz 2,- zysku. Czy może czegoś nie
zrozumiałem.
Płacisz podatek od zdarzenia (natychmiast) czy za cały rok?
Za cały rok, a co? Ach rozumiem to nie przejdzie. No tak. To inaczej. |
Pożyczę komuś pieniądze z kapitalizacją dzienna i w umowie nazwę to lokata.
Każdy dzień będę rozliczał w US. No teraz to już nie będę płacił podatku od
tak osiągniętego dochodu. No nie? Nooo teraz już nie będę na pewno.
|
|
|
|
DJ
Gość
|
|
2010-05-19, 19:33 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | 3. Czy mozna systematycznie "inwestowac" w ten instrument
przy zalozeniu ze chcialbym np. co miesiac dokladac okreslona gotowke
rzedu max. 1000 zl - pewnie nie mozna nabyc ułamka 1 kontraktu
Niestety nie, bo kontrakt opiewa na dość dużą wartość, a nie można nabyć
ułamka. Z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie abyś te pieniądze
odkładał po prostu na lokacie, a gdy zbierze się ich na nowy kontrakt, to
go
otworzysz
|
Mozna natomiast zapoznac sie z oferta roznych brokerow dotyczaca CFD
bazujacych na kontraktach FW20. Admiral Markets ma taki instrument i z tego
co pamietam tam minimalna jednostka jest odpowiednik 0,1 kontraktu.
Dodatkowy plus to taki, ze jest wieksza dzwignia i mozna trzymac mniej
pieniedzy. Oczywiscie trzeba wtedy pamietac o ewentualnych doplatach
depozytu na biezaco.
Minusem jest wiekszy spread - odpowiednik prowizji na GPW. Jednak przy
dluzszym inwestowaniu jest to bez znaczenia.
Pozdrawiam
Darek
|
|
|
|
marfi
Gość
|
|
2010-05-19, 19:34 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
Za cały rok, a co? Ach rozumiem to nie przejdzie. No tak. To inaczej.
Pożyczę komuś pieniądze z kapitalizacją dzienna i w umowie nazwę to
lokata.
Każdy dzień będę rozliczał w US. No teraz to już nie będę płacił podatku
od
tak osiągniętego dochodu. No nie? Nooo teraz już nie będę na pewno.
|
Nie wiem o co Ci chodzi...
--
marfi
|
|
|
|
george
Gość
|
|
2010-05-19, 19:55 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | Nie - i dlatego jak juz pisalem chce powierzyc srodki TFI ktore wiedza jak
nimi
obracac
godzac sie na poniesienie kosztow zarzadzania ktore potraca sobie TFI
|
właśnie tu tkwi błąd w założeniach....
powiem tak: TFI wiedzą jak obracać owszem, ale niekonieczie w Twoim
interesie.
Ich interes jest tylko pozornie skorelowany z Twoim.
A odpowiadając na Twoje pytanie.
Wstrzymałbym sie z zakupem akcyjnych jednostek TFI na 6M.
Co w zamian ? nie da sie powiedzieć. Zmiennośc rynków jest ogromna i nie
widać jakiś właśnie tworzących sie średnio / długoterminowych trendów
wzrostowych na aktywach o których możesz "zapomnieć".
Przez ten "liquidity trap" wszystko jest napompowane do granic możliwości...
co nie znaczy że nie może być jeszcze bardziej dopchnięte....
george
|
|
|
|
george
Gość
|
|
2010-05-19, 20:22 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
Zależ jak grasz. W kontrakcie np. na WIG20 jest tak, że 1 punkt wart jest
10
złotych. Kupując jeden kontrakt kupujesz jakby pakiet akcji odpowiadający
indeksowi WIG20, wart tyle ile indeks x 10 zł. Jeśli dzisiaj indeks wart
Dziekuję za przyblizenie "kontraktow". Zainteresuje się tym instrumentem,
skoro jest on bardziej oplacalny niz inwestycja w portfel (mieszany)
jakiegos TFI
w sumie na zamiast sprawdzac co jakis czas notowania TFI mozna sprawdzac
WIG20
prawie na jedno wyjdzie.
2. Czy mozna np. w mBanku (e-makler) kupować kontrakty czy trzeba
jednak otwierac inny rachunek maklerski ?
3. Czy mozna systematycznie "inwestowac" w ten instrument
przy zalozeniu ze chcialbym np. co miesiac dokladac okreslona gotowke
rzedu max. 1000 zl - pewnie nie mozna nabyc ułamka 1 kontraktu
|
zamiast kontraktu możesz sobie sam zrobic własny mały ETF (fundusz
indeksowy) np przez mBank
http://www.gpw.pl/zrodla/gpw/spws/portfele/wig20_pl.htm
papier udzial w20 kwota zakup prowizja
pkobp 13,9% 1000 139,00 3
pekao 12,8% 1000 128,00 3
kghm 11,1% 1000 111,00 3
pzu 11,0% 1000 109,80 3
pknorlen 10,4% 1000 104,00 3
tpsa 8,3% 1000 83,00 3
pge 4,7% 1000 47,00 3
minusy:
- za taką kwote (1000) nie zawsze mozesz kupic jedna akcje do portfela
(np pzu) aby odzwierciedlc skład wig20.
- duza prowizja: (mBank min prowizja 3 pln - > 2.1% = 21 pln /1000pln)
plusy:
- dostajesz dywidendę
jak zwiększysz kwote do 5k pln (zbierasz 5M) robi sie ciekawiej
prowizja zakupu spada do 0,42 % (wobec minimalnej osiągalnej w mBanku
0,39%) przy zakupie.
pozdrawiam
george
|
|
|
|
Mroziu
Gość
|
|
2010-05-19, 20:32 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
Nie - i dlatego jak juz pisalem chce powierzyc srodki TFI ktore wiedza
jak nimi
obracac
godzac sie na poniesienie kosztow zarzadzania ktore potraca sobie TFI
właśnie tu tkwi błąd w założeniach....
powiem tak: TFI wiedzą jak obracać owszem, ale niekonieczie w Twoim
interesie.
Ich interes jest tylko pozornie skorelowany z Twoim.
A odpowiadając na Twoje pytanie.
Wstrzymałbym sie z zakupem akcyjnych jednostek TFI na 6M.
|
Zgadzam się z kolegą. Wchodzenie w tym momencie na rynek akcyjny jest
dość ryzykowne - moim zadaniem na tyle, że się nie opłaca.
Z drugiej strony kto myślał pod koniec 2005 gdy przebijaliśmy szczyty z
hossy internetowej, że dojdziemy do 3900 na W20 w ciągu najbliższych 2 lat?
Ale to jest właśnie urok giełdy :)
--
Pozdrawiam
Mroziu
|
|
|
|
totus
Gość
|
|
2010-05-19, 21:00 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: |
Za cały rok, a co? Ach rozumiem to nie przejdzie. No tak. To inaczej.
Pożyczę komuś pieniądze z kapitalizacją dzienna i w umowie nazwę to
lokata.
Każdy dzień będę rozliczał w US. No teraz to już nie będę płacił podatku
od
tak osiągniętego dochodu. No nie? Nooo teraz już nie będę na pewno.
Nie wiem o co Ci chodzi...
Trudno. Trochę seplenię to może dlatego. |
|
|
|
|
george
Gość
|
|
2010-05-19, 21:08 Re: Nie za póżno ?
|
|
| Cytat: | To świetnie. Nie wiedziałem o tym. Logiki w tym nie widzę żadnej. Nie
dziwie
się, że mój mały mózg nie jest wstanie nadążyć za światłą myślą polskich
urzędników finansowych.
To nie jest kwestia logiki, tylko przyjętych zasad. Po prostu podatku od
lokat nie rozlicza się rocznie, ale od zdarzenia. Jak nie zamknięsz lokaty
przez 3 lata, to nie zapłacisz podatku - nie robi się przecież wycen na
koniec roku. A jak codziennie zamykasz lokatę, to codziennie płacisz
podatek. Proste.
Rozwiązać można to łatwo - zaokrąglać podstawę opodatkowania do pełnych
groszy i podatek do pełnych groszy. Nie wiem czemu zaokrągla się do
pełnych złotówek - ale znów, kwestia przyjętych zasad.
Dombrek
|
to dla lokat jest per "zdarzenie" a dla "akcji" per rok ?
No to nieźle 
Pomysłowość "Lucka" nie zna granic.
george
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
