Cytat:

5. notariusz zapisuje dość szczegółowo co sprzedajesz, więc powinieneś mieć na zaświadczeniu z p. 1 albo przynajmniej potrafić powiedzieć że "lokal mieszkalny o powierzchni xx m2 składa się z x pokojów, przedpokoju, łazienki i kuchni itp".

Prawdę mówiąc, to w aktach notarialnych widywałem szkice, zarówno
obejmujące lokal jak i jego położenie w budynku.
I to samo dla ew. nieruchomości przynależnych (piwnica itp)
Chyba nie od rzeczy byłoby cos takiego przygotować :)

pzdr, Gotfryd

Cytat:

Dla takiego samego z wyodrębnioną własnością wychodzi koszt łączny 254284.76 czyli teoretycznie kupujący jest o 872 zł do przodu. Ale .. jeśli będzie chciał przekształcić to mieszkanie do odrębnej własności (żeby być właścicielem, a nie tylko posiadać prawo dysponowania) to na dzień dobry dopłaci za akt notarialny przekształcenia + opłaty przygotowawcze (geodeta, wypis z gruntów itd)+ wniosek o założenie KW razem około 1000 zł. Zaraz zapytasz po co. Ano po to, żeby mieć udział w gruncie, więc być współwłaścicielem działki na której stoi budynek. Albo po to, żeby móc sobie normalny remont zrobić bez użerania się ze zgodami spółdzielni.

No właśnie - znowu dodatkowe 'zachcianki' które 'usprawiedliwiają' KW. :)

Przecież to wszystko wiem, uparłeś się, że musi być KW a ja dalej
twierdzę, że nie zawsze.
I chyba oboje mamy rację. :)

Troszeczkę (oczywiście znam proporcję) przypomina mi to sytuację, gdy
kupujący, tak na wszelki wypadek, prosi o podpis i pieczątkę na
fakturze. Niby nie jest konieczna ale tak na wszelki wypadek ... ;)

--
spp

Cytat:

No właśnie - znowu dodatkowe 'zachcianki' które 'usprawiedliwiają' KW. Noo Bo czasem lepiej mieć jak nie mieć? Przecież to wszystko wiem, uparłeś się, że musi być KW a ja dalej twierdzę, że nie zawsze. I chyba oboje mamy rację. Nie mówię że "musi" ale że mając do wyboru mieszkanie z odrębną

własnością, mieszkanie spółdzielcze własnościowe z KW i mieszkanie
spółdzielcze własnościowe bez KW ja osobiście zdecydowałbym się na to
pierwsze. Ewentualnie na to środkowe. Oczywiście wszystko zależy od
potrzeb (kredyt/gotówka/ewentualna pożyczka hipoteczna) oraz od tego
jaka spółdzielnia itp.

Kupiłem mieszkanie własnościowe z KW (bo brałem kredyt, więc mi to
upraszczało formalności). Po roku zmieniłem na własność odrębną,
pozostając spółdzielcem (chociaż niby też nie musiałem w ogóle nim
zostawać, ale okazało się, że nie będąc w spółdzielni mam g .. do
powiedzenia na zebraniach i nie mam prawa głosu, taka Polska właśnie).

Teraz spółdzielnia brała kredyt na inwestycje (coś tam budują i nie
starczyło środków) i zabezpieczyła go hipoteką na swoich budynkach.
Oczywiście stosowną uchwałę na walnym przegłosowano większością, tylko
że okazało się, że hipoteką obciążono m.inn. te budynki, gdzie nie było
wyodrębnionego ani jednego mieszkania. Jak się domyślasz większość
głosujących stanowili ci, co mają powyodrębniane mieszkania (od 3 lat
tak w niej są przekształcane prawa lokatorskie więc sporo ludzi się
załapało).

Niby nic, niby spółdzielnia dobrze przędzie, kredyt ma być spłacony w 5
lat, ale np. nie wyobrażam sobie teraz wyodrębnienia w tamtych budynkach
mieszkania. Dlatego wszystko fajnie, jak jest dobrze. Jak przestaje być
dobrze, to fajnie jednak mieć coś więcej niż kwit ze spółdzielni i bycie
zdanym na łaskę prezesa i walnego zgromadzenia.
No i nikt nie zadecyduje, że wpisze sobie hipotekę na działkę z moim
mieszkaniem
Mam nadzieję, że trochę obroniłem mój punkt widzenia. I oczywiście nie
odbieram Ci racji w Twoim podejściu, po prostu lubię dokładnie
uregulowane sytuacje.

--
MZ

Cytat:

Teraz spółdzielnia brała kredyt na inwestycje (coś tam budują i nie starczyło środków) i zabezpieczyła go hipoteką na swoich budynkach. Oczywiście stosowną uchwałę na walnym przegłosowano większością, tylko że okazało się, że hipoteką obciążono m.inn. te budynki, gdzie nie było wyodrębnionego ani jednego mieszkania. Jak się domyślasz większość głosujących stanowili ci, co mają powyodrębniane mieszkania (od 3 lat tak w niej są przekształcane prawa lokatorskie więc sporo ludzi się załapało). Wyszła niejednoznaczność, więc żeby była jasność:

Spółdzielnia obciążyła hipoteką swoje budynki nazwijmy je usługowe +
działki kilku bloków mieszkalnych gdzie nie wyodrębniono ani jednego
mieszkania, więc była jedynym właścicielem gruntów pod nimi. Tam gdzie
byli współwłaściciele gruntu w postaci właścicieli mieszkań
wyodrębnionych hipoteki nie mogła obciążyć.

--
MZ

Akurat umowa sprzedaży ograniczonego prawa rzeczowego może być zawarta pod warunkiem.
A spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu mieszkalnego mieści się w tej formule.


-----

| Ale wiesz że umowa kupna-sprzedaży jest bezwarunkowa?

Cytat:

Akurat umowa sprzedaży ograniczonego prawa rzeczowego może być zawarta pod warunkiem. A spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu mieszkalnego mieści się w tej formule. Hmm... W sumie w pierwszej chwili miałem napisać, że bzdura, ale po

zastanowieniu właściwie można spróbować tak do tego podejść (czego
jednak wątkotwórcy nie polecam).
Masz na to jakąś podstawę prawną?

PS. Odpisujemy POD cytowanym tekstem.

--
MZ

KC ??


-----

| Masz na to jakąś podstawę prawną?

Są takie, kiedy jest wręcz szkodliwa (egzekucja itp.).


-----

| Są sytuacje kiedy KW jest przydatna, są takie kiedy nie jest potrzebna.

Cytat:

Są takie, kiedy jest wręcz szkodliwa (egzekucja itp.). Myślisz, że bez KW nie da się wszcząć egzekucji?

PS...POD cytatami..nalegam

--
MZ

Cytat:

Są takie, kiedy jest wręcz szkodliwa (egzekucja itp.).

Nawet jeśli nie ma założonej KW dla danego mieszkania, to spółdzielcze
własnościowe prawo do lokalu jest wpisane do KW nieruchomości
spółdzielni. Resztę procesu egzekucji z własnościowego spółdzielczego
prawa do lokalu masz tutaj.
http://e-prawnik.pl/domowy/postepowanie-przed-sadem/egzekucja/odpowiedzi/egzekucja-ze-spoldzielczego-prawa-do-lokalu.html

Tak więc brak KW dla lokalu przed niczym nie chroni i nie jest bardziej
"szkodliwe" niż gdy jest KW. Natomiast jest to kolejny dowód, że
kupujący będzie się czuć pewniej jeśli to z sądu KW dostanie odpis w
którym brak jest obciążeń na lokalu, niż gdyby, jak w opisywanym w linku
przypadku, spółdzielnia "nie zauważyła" że lokal jest zajęty przez
komornika.

--
MZ

Cytat:

Certyfikat energetyczny to ściema , która nic nie mówi o rzeczywistym zapotrzebowaniu na ciepło ...

To prawda.

Cytat:

Certyfikat ludzie traktują jako następny głupi podatek ...

Zgadza sie. Ja to traktuje jako kolejny papier wymagany do transakcji.
Ale wole, zeby to ktos inny za niego zaplacil ;-)


--
NotBear

Cytat:

nie do końca rozumiem potrzebę sprawdzania historii własnościowego prawa do lokalu;

Dla lepszego samopoczucia?
"Moj" sprzedajacy mial np. podpisana umowe przedwstepna, z ktorej w
porozumieniu z druga strona zrezygnowal. Odpowiednie wnioski znajdowaly
sie w KW. W przypadku mieszkania bez ksiegi musialbym polegac na jego
oswiadczeniu. Czy to mnie lepiej zabezpieczylo - nie jestem pewien - ale
spalem spokojniej.

Cytat:

- musi zadbac o zalozenie ksiegi i poniesc tego koszty Dlaczego 'musi'?

Tu byl skrot myslowy - zalozylem typowy dla mnie przypadek, gdy
mieszkanie kupowane jest za kredyt.

Cytat:

A o wyższej opłacie notarialnej za transakcję z KW (z samego tytułu istnienia wyodrębnionej własności) nie wspominasz?

Ja pisalem jedynie o zalozeniu KW dla spoldzielczego prawa wl. a nie o
wyodrebnianiu lokalu.

Fakt, roznica w koszcie aktu jest gdy porownamy spoldzielcze prawa wl. z
wlasnoscia odrebna. Zapomnialem o tym wspomniec. Ale ta roznica jest
naprawde niewielka gdy zsumuje sie wszelkie koszty zwiazane z
transakcja. Szczegolnie, ze ostatnio notariusze coraz chetniej negocjuja
stawki.



--
NotBear