Jotte
Gość
|
 2010-09-10, 19:48 Re: Adres IP
|
 |
| Cytat: | ani kto mowi do sluchawki
Przy czym żaden problem wprowadzić przepis zobowiązujący
właściciela komputera do poinformowania odpowiednie służby
komu komputer w danym terminie udostępniał.
Tak ci się tylko wydaje.
Przykład: router, NAT, za nim kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt komputerów
i brak kontroli dostępu, która nie jest przymusowa.
Nie mnie sie wydaje tylko tak jest teraz, mogę nawet routera
z WiFi nie zahasłować i to jest legalne ale jak zmienią przepisy
to może już nie być. Mogą wprowadzić obowiązek trzymania logów przez
rok nawet w przypadku udostępniania tylko we własnym lokalu własnym
komputerom. 
Albo obowiązek logowania się do muszli klozetowej z homologowanym zamkiem |
cyfrowym i trzymanie statystyk sralniczych całej rodziny przez 5 lat.
Mylisz się sądząc, że w dającej się przewidzieć rzeczywistości można
ustanowić dowolne prawo.
--
Jotte
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
januszek
Gość
|
|
2010-09-10, 19:51 Re: Adres IP
|
|
[...]
| Cytat: | Dane osobowe właściciela internetu znajdziesz w RIPE NET.
|
Właściciela Całego Internetu? ;P
j.
--
bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym...
|
|
|
|
januszek
Gość
|
|
2010-09-10, 19:55 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Co to są "imienne" serwery? Jakoś magicznie sprawdzają kto stuka w
klawisze?
Mam na myśli serwer, któremu przydano adres np. www.massai.pl.
|
To nie jest takie proste i jednoznaczne Bo nie ma jednej centralnej
bazy danych adresów IP i nazw a jednocześnie nic nie stoi na
przeszkodzie aby sobie taką bazę uruchomić lokalnie i dowolnie sobie ją
edytować.
j.
--
bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym...
|
|
|
|
SDD
Gość
|
|
2010-09-10, 20:11 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Mylisz się sądząc, że w dającej się przewidzieć rzeczywistości można
ustanowić dowolne prawo.
|
Mysle, ze jednak mozna. Jesli tylko wladza dojdzie do wniosku, ze mogloby to
przedluzyc egzystencje Zakladu Ubezpieczen Spolecznych.
Pozdrawiam
SDD
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-10, 20:20 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Mylisz się sądząc, że w dającej się przewidzieć rzeczywistości można
ustanowić dowolne prawo.
Mysle, ze jednak mozna. Jesli tylko wladza dojdzie do wniosku, ze
mogloby to przedluzyc egzystencje Zakladu Ubezpieczen Spolecznych.
Wówczas powstanie zapewne społeczny komitet, ukonstytuuje się i wystąpi do |
KE o zablokowanie numeru IP tej władzy.
A poważniej - nie żyjemy na pustyni. Mamy Konstytucję, Trybunał
Konstytucyjny, ale przede wszystkim ratyfikowane umowy wspólnotowe i płynące
z nich zobowiązania itp.
Jeśli stanowione przez jakiś kraj prawo będzie korzystne bądź obojętne z
punktu widzenia struktur, w których ono uczestniczy to OK. Ale jeśli nie...
to nie problem wymusić jego zaniechanie na takim kraiku jak nasz.
--
Jotte
|
|
|
|
Stokrotka
Gość
|
|
2010-09-10, 20:21 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Adres IP jest daną osobową ...do takiego wniosku doszli sędziowie
szwajcarskiego Sądu Federalnego...
|
Podoba mi się.
|
|
|
|
RadoslawF
Gość
|
|
2010-09-10, 20:35 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Mylisz się sądząc, że w dającej się przewidzieć rzeczywistości można
ustanowić dowolne prawo.
Mysle, ze jednak mozna. Jesli tylko wladza dojdzie do wniosku, ze
mogloby to przedluzyc egzystencje Zakladu Ubezpieczen Spolecznych.
Wówczas powstanie zapewne społeczny komitet, ukonstytuuje się i wystąpi
do KE o zablokowanie numeru IP tej władzy.
A poważniej - nie żyjemy na pustyni. Mamy Konstytucję, Trybunał
Konstytucyjny, ale przede wszystkim ratyfikowane umowy wspólnotowe i
płynące z nich zobowiązania itp.
Jeśli stanowione przez jakiś kraj prawo będzie korzystne bądź obojętne z
punktu widzenia struktur, w których ono uczestniczy to OK. Ale jeśli
nie... to nie problem wymusić jego zaniechanie na takim kraiku jak nasz.
|
To jeszcze napisz dlaczego Trybunał Konstytucyjny nie protestował
kiedy wprowadzano obowiązek informowania pewnych organów komu
powierzamy samochód ?
Bo chyba nie z powodu braku niezgodności tej ustawy z konstytucją.
:-)
Pozdrawiam
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-10, 20:45 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | napisz dlaczego Trybunał Konstytucyjny nie protestował
kiedy wprowadzano obowiązek informowania pewnych organów komu
powierzamy samochód ?
Po co? |
Przecież chyba każdy w miarę kumaty wie jak działa TK, jakie są jego
prerogatywy i jak uruchomić przypisane mu procedury.
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-10, 21:24 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Od decyzji administracyjnych przysługuje zwykle odwołanie.
A w razie czego kasacja.
Oraz Strasburg.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone pomyślnie.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone niepomyślnie.
|
Ale jeżeli niepomyślnie, to trza się zastosować. Dlatego GIODO nie jest
- jak napisałeś - "jedynie instancją opiniotwórczą".
| Cytat: | Mnie chodzi o niemożność uzyskania tych informacji poza określonymi
przypadkami.
A mnie o możliwość uzyskania w ogóle (obojętnie, w jakich przypadkach, bo
Ustawa nie wspomina o zakresie przypadków uzyskiwania).
To złożona kwestia. Nie można opierać się na jednej tylko ustawie.
|
Rozumiem. Jaka zatem inna ustawa definiuje pojęcie danych osobowych
(konkretne przepisy) w zależności od zakresu możliwości uzyskiwania danych?
| Cytat: | Będę obstawał, że podanie w artykule prasowym danych osobowych (w
rozumieniu ustawy) dowolnej osoby nie jest dozwolone.
Zaznaczam - podanie danych, nawet bez jakichkolwiek treści mogących
być podstawą do roszczeń z tytułu naruszeń innych praw danej osoby.
A jaka jest podstawa prawna Twojego obstawania?
No jak to? Ochrona danych osobowych
|
Konkretny przepis poproszę (masz do wyboru art. 14-19 i art. 36 ust. 1 tej ustawy.
Reszta nie działa w prasie (przepis podałem wcześniej).
| Cytat: | a w pewnych przypadkach ochrona dóbr osobistych.
|
Tu się zgadzam, ale mówimy o UoDO (a to nie ustawa o Dobrach Osobistych ;)
| Cytat: | Prawo prasowe nie dotyczy np. czyjegoś prywatnego bloga.
Art. 7 p. 1. i 4. UPP, wskaż wyłączenie.
Po co? Ten artykuł (i cała ustawa) nie mają w ogóle zastosowania do
tzw. blogów.
Nie przedstawiłeś argumentów, więc trudno polemizować.
No to przedstawię choć ze 2, czy 3.
Tam jest takie słowo "periodyczne". Sematyka tego terminu jest jasna i w zasadzie
wyklucza traktowanie bloga jako prasy.
Cóż to zresztą jest blog w rozumieniu ustawy?
|
O to chodzi, że niczym, nazwa jak każda inna.
W/g SJP: blog «dziennik prowadzony przez internautę na stronach WWW»
| Cytat: | No i blog jako strona internetowa ukazuje się raz i już. Dodawane są tylko wpisy,
kiedy właścicielowi się spodoba.
|
Czyli jednak jest periodyczna aktualizacja. Wystarczy raz na rok.
| Cytat: | Ponadto blogi mogą dopuszczać komentarze zewnętrzne i anonimowe, publikowane
automatycznie. Kto wówczas jest "dziennikarzem"? Autor-właściciel bloga sam, czy
"zespół redakcyjny" wraz z komentatorami?
|
http://prawo.vagla.pl/node/7132
| Cytat: | A tablica ogłoszeń aktualizowana co tydzień (regularnie) to wg ciebie podpada pod
prawo prasowe?
|
Nie, jeżeli to nie publikacja.
| Cytat: | Ale zdanie
odmienne od Twojego ma cała masa osób
Na tym m.in. polega wolność poglądów.
|
Świadczy to o tym, że prawo nie definiuje tego jednoznacznie.
| Cytat: | piszących petycje w sprawie nowelizacji prawa rasowego
Niech piszą co chcą, póki co - jest jak jest i tego się trzymajmy.
|
Piszą własnie dlatego, nie bardzo jest się czego trzymać (j.w.).
| Cytat: | Co to jest w ogóle to prawo rasowe? Ku-Klux-Klan w środku Europy czubki chcą
zalegalizować?
|
:-)
| Cytat: | Nie ma powodu wg mnie w obecnym stanie prawnym się nad tym zastanawiać.
Ale i tak na wszelki wypadek (z uwagi na jakość naszego prawodawstwa i sądownictwa)
wywaliłem stronkę za ocean.
I wszyscy mogą mi skoczyć. 
|
A, czyli "ja tam panie w Boga nie wierze, ale na wszelki wypadek do kościoła
na Wielkanoc chodzę" ;-)
Krystian
|
|
|
|
animka
Gość
|
|
2010-09-10, 21:46 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Z adresem IP jest podobnie bo on pozwala ustalić Operatora, który może
wskazać Abonenta łącza...
co nadal nie zapewnia ustalenia osoby np piszacej konkretny tekst
Ale tu nie chodzi o "dane osoby piszącej tekst". Chodzi o dane osobowe
jakieś tam osoby (np. właściciela łącza, serwera).
|
Dane osobowe właściciela internetu znajdziesz w RIPE NET.
--
animka
|
|
|
|
animka
Gość
|
|
2010-09-10, 21:58 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
[...]
Dane osobowe właściciela internetu znajdziesz w RIPE NET.
Właściciela Całego Internetu? ;P
|
Może Ty piszesz z całego internetu. Jednak raczej każdy ma swojego
dostawcę internetu (jak Aster i inne).
--
animka
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-10, 22:04 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | Od decyzji administracyjnych przysługuje zwykle odwołanie.
A w razie czego kasacja.
Oraz Strasburg.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone pomyślnie.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone niepomyślnie.
Ale jeżeli niepomyślnie, to trza się zastosować.
Albo i nie. W obszarze medium jakim jest Internet (z dużej, bo jako nazwa |
własna) można wykonywać manewry, o jakich się GIODOwi nie śniło. Naszym
zapóźnionym prawodawcom także.
| Cytat: | Dlatego GIODO nie jest
- jak napisałeś - "jedynie instancją opiniotwórczą".
Niewiele ponadto, jak praktyka wskazuje. |
| Cytat: | Mnie chodzi o niemożność uzyskania tych informacji poza określonymi
przypadkami.
A mnie o możliwość uzyskania w ogóle (obojętnie, w jakich
przypadkach, bo Ustawa nie wspomina o zakresie przypadków uzyskiwania).
To złożona kwestia. Nie można opierać się na jednej tylko ustawie.
Rozumiem.
No właśnie. |
| Cytat: | Jaka zatem inna ustawa definiuje pojęcie danych osobowych
(konkretne przepisy) w zależności od zakresu możliwości uzyskiwania
danych?
Dziwaczne pytanie. Przecież pojęcie danych osobowych wystarczająco definiuje |
UoODO, a pojęcie dóbr osobistych i ich ochronę KC.
| Cytat: | Będę obstawał, że podanie w artykule prasowym danych osobowych (w
rozumieniu ustawy) dowolnej osoby nie jest dozwolone.
Zaznaczam - podanie danych, nawet bez jakichkolwiek treści mogących
być podstawą do roszczeń z tytułu naruszeń innych praw danej osoby.
A jaka jest podstawa prawna Twojego obstawania?
No jak to? Ochrona danych osobowych
Konkretny przepis poproszę (masz do wyboru art. 14-19 i art. 36 ust. 1
tej ustawy. Reszta nie działa w prasie (przepis podałem wcześniej).
WKF - mam do wyboru co mi się spodoba. |
A konkrety to można dyskutować na konkretnym przykładzie.
No to ja ci taki mały przykład podam. Konieczność usunięcia list lokatorów w
budynkach i z domofonów.
| Cytat: | a w pewnych przypadkach ochrona dóbr osobistych.
Tu się zgadzam, ale mówimy o UoDO (a to nie ustawa o Dobrach Osobistych
Nie ma ustawy o dobrach osobistych. |
| Cytat: | Cóż to zresztą jest blog w rozumieniu ustawy?
O to chodzi, że niczym, nazwa jak każda inna.
W/g SJP: blog «dziennik prowadzony przez internautę na stronach WWW»
SJP nie jest źródłem prawa. |
Dziennik? Znaczy co? Musi być codziennie wydawany/aktualizowany? A kto to
jest internauta? Bo ja podejrzewam, że wielu bloggerów (choćby nasi
politycy) są na tyle umysłowo ułomni, że nie piszą sami bezpośrednio na
swoich blogach, lecz ktoś to robi za nich.
| Cytat: | No i blog jako strona internetowa ukazuje się raz i już. Dodawane są
tylko wpisy, kiedy właścicielowi się spodoba.
Czyli jednak jest periodyczna aktualizacja. Wystarczy raz na rok.
Nie. Sprawdź znaczenie słowa "periodycznie". Np. w słowniku Kopalińskiego. |
To nie kwestia prawna, ale semantyczna. Dopiero potem pojęcie wkracza w
obszar interpretacji prawnej.
| Cytat: | Ponadto blogi mogą dopuszczać komentarze zewnętrzne i anonimowe,
publikowane automatycznie. Kto wówczas jest "dziennikarzem"?
Autor-właściciel bloga sam, czy "zespół redakcyjny" wraz z komentatorami?
http://prawo.vagla.pl/node/7132
Ciekawe, ale czego ma dowodzić? Przecież tam same wątpliwości, |
niedomówienia, otwarte kwestie.
| Cytat: | A tablica ogłoszeń aktualizowana co tydzień (regularnie) to wg ciebie
podpada pod prawo prasowe?
Nie, jeżeli to nie publikacja.
Jaki sens miałaby tablica ogłoszeniowa nie spełniająca kryteriów |
zaliczających jej do publikacji?
Np. tablica ogłoszniewa umieszczona w twojej komórce piwnicznej?
| Cytat: | Ale zdanie
odmienne od Twojego ma cała masa osób
Na tym m.in. polega wolność poglądów.
Świadczy to o tym, że prawo nie definiuje tego jednoznacznie.
Albo o tym, że istnieje grupa obywateli, którzy prawa nie rozumieją. |
| Cytat: | piszących petycje w sprawie nowelizacji prawa rasowego
Niech piszą co chcą, póki co - jest jak jest i tego się trzymajmy.
Piszą własnie dlatego, nie bardzo jest się czego trzymać (j.w.).
Bądź nie wiedzą nawet czego się trzymać, bo nic nie rozumieją (jw.). |
| Cytat: | Nie ma powodu wg mnie w obecnym stanie prawnym się nad tym zastanawiać.
Ale i tak na wszelki wypadek (z uwagi na jakość naszego prawodawstwa i
sądownictwa) wywaliłem stronkę za ocean.
I wszyscy mogą mi skoczyć.
A, czyli "ja tam panie w Boga nie wierze, ale na wszelki wypadek do
kościoła na Wielkanoc chodzę"
Mnie bóg w tym kontekście nie interesuje, nie jego sprawa. Gdy piszę to nie |
klęczę, nie biję pokłonów tylko myślę.
A poza tym "strzeżonego pan bóg strzeże", jak mówią. :)
--
Jotte
|
|
|
|
Krystian Zaczyk
Gość
|
|
2010-09-10, 22:52 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: |
Od decyzji administracyjnych przysługuje zwykle odwołanie.
A w razie czego kasacja.
Oraz Strasburg.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone pomyślnie.
Oczywiście. Dodam, że nie zawsze zakończone niepomyślnie.
Ale jeżeli niepomyślnie, to trza się zastosować.
Dlatego GIODO nie jest
- jak napisałeś - "jedynie instancją opiniotwórczą".
Niewiele ponadto, jak praktyka wskazuje.
|
Wystarczy, że niewiele ponadto, a już nie "jedynie".
A co do praktyki to ta akurat wskazuje, że wiele. Ot, choćby http://tnij.org/h8mm
| Cytat: | Mnie chodzi o niemożność uzyskania tych informacji poza określonymi
przypadkami.
A mnie o możliwość uzyskania w ogóle (obojętnie, w jakich
przypadkach, bo Ustawa nie wspomina o zakresie przypadków uzyskiwania).
To złożona kwestia. Nie można opierać się na jednej tylko ustawie.
Rozumiem.
No właśnie.
Jaka zatem inna ustawa definiuje pojęcie danych osobowych
(konkretne przepisy) w zależności od zakresu możliwości uzyskiwania
danych?
Dziwaczne pytanie. Przecież pojęcie danych osobowych wystarczająco definiuje UoODO,
a pojęcie dóbr osobistych i ich ochronę KC.
|
Ale Ty napisałes, że "To złożona kwestia. Nie można opierać się na jednej
tylko ustawie." w odpowiedzi na moje "Ustawa nie wspomina o zakresie
przypadków uzyskiwania", a ów wąski zakres był Twoim zdaniem powodem do
niezaliczenia IP do danych osobowych.
Zatem naturalnym, a nie dziwnym jest pytanie: jakie inne ustawy Twoim zdaniem
wykluczają dane jako osobowe z powodu wąskiego zakresu możliwości ich uzyskania?
| Cytat: | Będę obstawał, że podanie w artykule prasowym danych osobowych (w
rozumieniu ustawy) dowolnej osoby nie jest dozwolone.
Zaznaczam - podanie danych, nawet bez jakichkolwiek treści mogących
być podstawą do roszczeń z tytułu naruszeń innych praw danej osoby.
A jaka jest podstawa prawna Twojego obstawania?
No jak to? Ochrona danych osobowych
Konkretny przepis poproszę (masz do wyboru art. 14-19 i art. 36 ust. 1
tej ustawy. Reszta nie działa w prasie (przepis podałem wcześniej).
WKF - mam do wyboru co mi się spodoba.
A konkrety to można dyskutować na konkretnym przykładzie.
|
Sytuacje masz powyżej w cytacie.
Jakie więc przepisy dotyczące ochrony danych osobowych są złamane
w razie publikacji w prasie danych osobowych (bez naruszenia
innych praw treścią artykułu)?
| Cytat: | a w pewnych przypadkach ochrona dóbr osobistych.
Tu się zgadzam, ale mówimy o UoDO (a to nie ustawa o Dobrach Osobistych
Nie ma ustawy o dobrach osobistych.
|
Żartowałem, chodziło mi o podobieństwo skrótu DO. Stąd znaczek ""...
| Cytat: | Cóż to zresztą jest blog w rozumieniu ustawy?
O to chodzi, że niczym, nazwa jak każda inna.
W/g SJP: blog «dziennik prowadzony przez internautę na stronach WWW»
SJP nie jest źródłem prawa.
|
Oczywiście, że nie jest (całe szczęście;).
Ale często w wypadku braku definicji prawnej przyjmuje się słownikową z braku innej,
więc ja podałem.
| Cytat: | Dziennik? Znaczy co? Musi być codziennie wydawany/aktualizowany? A kto to jest
internauta?
|
I wiele innych pytań, na które ustawa Prawo Prasowe nie odpowiada.
Stąd postulatu ujednoznacznienia i dopasowania do nowych technologii
tej starej ustawy.
| Cytat: | No i blog jako strona internetowa ukazuje się raz i już. Dodawane są
tylko wpisy, kiedy właścicielowi się spodoba.
Czyli jednak jest periodyczna aktualizacja. Wystarczy raz na rok.
Nie. Sprawdź znaczenie słowa "periodycznie". Np. w słowniku Kopalińskiego.
To nie kwestia prawna, ale semantyczna.
|
A podobno slowniki nie stanowią prawa A w kwestii regularności: niektóre
blogi sa aktualizowane codziennie, inne co kilka dni. Czasopisma tez wychodzą
nieregularnie, a prasowe portale internetowe aktualizowane są w razie
potrzeby.
| Cytat: | Ponadto blogi mogą dopuszczać komentarze zewnętrzne i anonimowe,
publikowane automatycznie. Kto wówczas jest "dziennikarzem"?
Autor-właściciel bloga sam, czy "zespół redakcyjny" wraz z komentatorami?
http://prawo.vagla.pl/node/7132
Ciekawe, ale czego ma dowodzić? Przecież tam same wątpliwości, niedomówienia,
otwarte kwestie.
|
I wyroki SN. Dowodzi, że to nie takie proste, i że właściciel strony może
ponosić odpowiedzialność za komentarze.
| Cytat: | A tablica ogłoszeń aktualizowana co tydzień (regularnie) to wg ciebie
podpada pod prawo prasowe?
Nie, jeżeli to nie publikacja.
Jaki sens miałaby tablica ogłoszeniowa nie spełniająca kryteriów zaliczających jej
do publikacji?
|
Może chodzi o definicje publikacji z UoPA? Chyba, że gdzieś jest inna.
| Cytat: | Np. tablica ogłoszniewa umieszczona w twojej komórce piwnicznej?
Ale zdanie
odmienne od Twojego ma cała masa osób
Na tym m.in. polega wolność poglądów.
Świadczy to o tym, że prawo nie definiuje tego jednoznacznie.
Albo o tym, że istnieje grupa obywateli, którzy prawa nie rozumieją.
|
Oczywiscie może być tak, że ci wszyscy ludzie to ignoranci prawni,
a Ty jeden nie. Jednak może być zupelnie odwrotnie (przynajmniej
w tej sprawie).
| Cytat: | piszących petycje w sprawie nowelizacji prawa rasowego
Niech piszą co chcą, póki co - jest jak jest i tego się trzymajmy.
Piszą własnie dlatego, nie bardzo jest się czego trzymać (j.w.).
Bądź nie wiedzą nawet czego się trzymać, bo nic nie rozumieją (jw.).
|
j.w.
| Cytat: | Nie ma powodu wg mnie w obecnym stanie prawnym się nad tym zastanawiać.
Ale i tak na wszelki wypadek (z uwagi na jakość naszego prawodawstwa i
sądownictwa) wywaliłem stronkę za ocean.
I wszyscy mogą mi skoczyć.
A, czyli "ja tam panie w Boga nie wierze, ale na wszelki wypadek do
kościoła na Wielkanoc chodzę"
Mnie bóg w tym kontekście nie interesuje, nie jego sprawa. Gdy piszę to nie klęczę,
nie biję pokłonów tylko myślę.
|
Użyłem przenośni, nie chodziło mi o Boga.
Krystian
|
|
|
|
RadoslawF
Gość
|
|
2010-09-10, 23:11 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | napisz dlaczego Trybunał Konstytucyjny nie protestował
kiedy wprowadzano obowiązek informowania pewnych organów komu
powierzamy samochód ?
Po co?
Przecież chyba każdy w miarę kumaty wie jak działa TK, jakie są jego
prerogatywy i jak uruchomić przypisane mu procedury.
|
Ty pisząc poprzedniego posta w tym wątku chyba nie wiedziałeś.
:-)
Pozdrawiam
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-09-10, 23:48 Re: Adres IP
|
|
| Cytat: | napisz dlaczego Trybunał Konstytucyjny nie protestował
kiedy wprowadzano obowiązek informowania pewnych organów komu
powierzamy samochód ?
Po co?
Przecież chyba każdy w miarę kumaty wie jak działa TK, jakie są jego
prerogatywy i jak uruchomić przypisane mu procedury.
Ty pisząc poprzedniego posta w tym wątku chyba nie wiedziałeś.
Dziwne twierdzenie. |
Szczególnie, że ja wiem to od dawna, a ty nie wiesz nawet i teraz.
--
Jotte
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
