Tomasz Kaczanowski
Gość
|
 2010-07-29, 10:53 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
 |
| Cytat: | Liwiusz writes:
Umowa o dzieło też praca.
Na pewno? W rozumieniu ustawy etc?
|
ustawa definiuje, kto jest pracownikiem, a nie co jest pracą.
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Andrzej Lawa
Gość
|
|
2010-07-29, 11:04 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Samo zawarcie umowy o dzieło to nie jest jeszcze wykonywanie związanej z
nią pracy, czyż nie?
Tak, pytanie tylko, czy w takim przypadku ciężar dowodu ("nie
wykonywałem") nie zostanie przesunięty na dziełotwórcę.
|
Niby dlaczego?
I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-07-29, 11:51 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: |
Samo zawarcie umowy o dzieło to nie jest jeszcze wykonywanie związanej z
nią pracy, czyż nie?
Tak, pytanie tylko, czy w takim przypadku ciężar dowodu ("nie
wykonywałem") nie zostanie przesunięty na dziełotwórcę.
Niby dlaczego?
|
Bo jest okres wykonywania dzieła na umowie, jest wynagrodzenie za
dzieło i to my coś chcemy od ZUS, a nie ZUS od nas, więc wypada wykazać,
że to co widać na umowach to jednak nie prawda.
| Cytat: | I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
|
Przede wszystkim wykazać, że dzieło mogło być wykonane poza okresem
zwolnienia. Jak ktoś ma położyć 100 metrów kafelków, to raczej nie
przekona nikogo, że przez 13 dni nic nie robił, a 14. dnia - po
zwolnieniu - zrobił wszystko.
Takie moje luźne przemyślenia.
--
Liwiusz
|
|
|
|
Andrzej Lawa
Gość
|
|
2010-07-29, 11:58 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Niby dlaczego?
Bo jest okres wykonywania dzieła na umowie, jest wynagrodzenie za
dzieło i to my coś chcemy od ZUS, a nie ZUS od nas, więc wypada wykazać,
że to co widać na umowach to jednak nie prawda.
|
Mylisz dzieło ze zleceniem. W umowie o dzieło masz termin zawarcia i
termin oddania. Ma być rezultat - a czy go osiągniesz pracując równo
przez cały czas czy sprintem w ostatniej godzinie - zamawiający ma to w
nosie, byle by było porządnie i na czas.
| Cytat: | I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
Przede wszystkim wykazać, że dzieło mogło być wykonane poza okresem
zwolnienia. Jak ktoś ma położyć 100 metrów kafelków, to raczej nie
|
Jak to sobie wyobrażasz? Ma na pokaz ułożyć kafelki przy jakiejś
komisji? Komisja zafunduje materiały i zapłaci za stracony czas? ;->
| Cytat: | przekona nikogo, że przez 13 dni nic nie robił, a 14. dnia - po
zwolnieniu - zrobił wszystko.
|
Dlaczego nie? Ja z tłumaczeniami tak mam ;)
Z kafelkami zresztą też tak miałem, jak sobie układałem.
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-07-29, 12:15 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: |
Niby dlaczego?
Bo jest okres wykonywania dzieła na umowie, jest wynagrodzenie za
dzieło i to my coś chcemy od ZUS, a nie ZUS od nas, więc wypada wykazać,
że to co widać na umowach to jednak nie prawda.
Mylisz dzieło ze zleceniem. W umowie o dzieło masz termin zawarcia i
termin oddania. Ma być rezultat - a czy go osiągniesz pracując równo
przez cały czas czy sprintem w ostatniej godzinie - zamawiający ma to w
nosie, byle by było porządnie i na czas.
|
No więc, wysoki sądzie, umowę o wykopanie kilometra rowu wykonałem
przez 1 dzień, bo przez pozostałe dni byłem na zwolnieniu ;)
| Cytat: |
I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
Przede wszystkim wykazać, że dzieło mogło być wykonane poza okresem
zwolnienia. Jak ktoś ma położyć 100 metrów kafelków, to raczej nie
Jak to sobie wyobrażasz? Ma na pokaz ułożyć kafelki przy jakiejś
komisji? Komisja zafunduje materiały i zapłaci za stracony czas? ;-
|
Każdy sąd nie uwierzy, że położył taką ilość w ciągu 1 dnia, a jak
będzie miał wątpliwości, to nawet biegłego może sobie wziąć z taką opinią.
| Cytat: |
przekona nikogo, że przez 13 dni nic nie robił, a 14. dnia - po
zwolnieniu - zrobił wszystko.
Dlaczego nie? Ja z tłumaczeniami tak mam 
|
Jak masz? Że tłumaczenie do wykonania przez 10 dni możesz wykonać w
jeden dzień? (nie mówię o okresie umowy, tylko o faktycznym nakładzie
pracy).
| Cytat: | Z kafelkami zresztą też tak miałem, jak sobie układałem.
|
Że ostatniego dnia ułożyłeś? A czemu nie w ostatniej godzinie, byś
miał jeszcze więcej czasu wolnego ;)
--
Liwiusz
|
|
|
|
SDD
Gość
|
|
2010-07-29, 23:18 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Ale sprzedaż jakiegoś przedmiotu - zwłaszcza takiego, jaki się posiada
ponad pół roku - to nie jest działalność zarobkowa!
|
To, ze cos jest zwolnione z podatku dochodowego nie pozbawia dochodu z tego
czegos znamion zarobku...
Pozdrawiam
SDD
|
|
|
|
Andrzej Lawa
Gość
|
|
2010-07-29, 23:30 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Mylisz dzieło ze zleceniem. W umowie o dzieło masz termin zawarcia i
termin oddania. Ma być rezultat - a czy go osiągniesz pracując równo
przez cały czas czy sprintem w ostatniej godzinie - zamawiający ma to w
nosie, byle by było porządnie i na czas.
No więc, wysoki sądzie, umowę o wykopanie kilometra rowu wykonałem
przez 1 dzień, bo przez pozostałe dni byłem na zwolnieniu
|
Odczep się od kopania rowów. Może to twoje jedyne zajęcie - ale ono
nawet nieodpłatnie narusza warunki przeciętnego zwolnienia lekarskiego.
| Cytat: | I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
Przede wszystkim wykazać, że dzieło mogło być wykonane poza okresem
zwolnienia. Jak ktoś ma położyć 100 metrów kafelków, to raczej nie
Jak to sobie wyobrażasz? Ma na pokaz ułożyć kafelki przy jakiejś
komisji? Komisja zafunduje materiały i zapłaci za stracony czas? ;-
Każdy sąd nie uwierzy, że położył taką ilość w ciągu 1 dnia, a jak
będzie miał wątpliwości, to nawet biegłego może sobie wziąć z taką opinią.
|
A może dostać z przeciwną. Fizycznie jest to możliwe, zwłaszcza jak się
to robi w zespole. Poza tym z początku była mowa o tłumaczeniach, a to
często tak zależy od tzw. weny, że kilkakrotna różnica wydajności
pomiędzy dniami nie jest czymś niezwykłym.
| Cytat: | przekona nikogo, że przez 13 dni nic nie robił, a 14. dnia - po
zwolnieniu - zrobił wszystko.
Dlaczego nie? Ja z tłumaczeniami tak mam ;)
Jak masz? Że tłumaczenie do wykonania przez 10 dni możesz wykonać w
jeden dzień? (nie mówię o okresie umowy, tylko o faktycznym nakładzie
pracy).
|
A dlaczego nie mówisz o terminach z umowy? Mówmy właśnie o terminach z
umowy - albo daty i tak się wpisuje po, albo się je wpisuje z zapasem.
Poza tym człowiek nie automat i miewa różną wydajność.
| Cytat: | Z kafelkami zresztą też tak miałem, jak sobie układałem.
Że ostatniego dnia ułożyłeś? A czemu nie w ostatniej godzinie, byś
miał jeszcze więcej czasu wolnego ;)
|
Teraz robisz redukcję do absurdu...
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-29, 23:46 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Samo zawarcie umowy o dzieło to nie jest jeszcze wykonywanie
związanej z nią pracy, czyż nie?
Tak, pytanie tylko, czy w takim przypadku ciężar dowodu ("nie
wykonywałem") nie zostanie przesunięty na dziełotwórcę.
Niby dlaczego?
Bo jest okres wykonywania dzieła na umowie, jest wynagrodzenie za dzieło i
to my coś chcemy od ZUS, a nie ZUS od nas, więc wypada wykazać, że to co
widać na umowach to jednak nie prawda.
WKF: skąd ZUS miałby wiedzieć o rzeczonej umowie (jeśli nie z własnym |
pracodawcą zawarta)?
| Cytat: | I jak sobie wyobrażasz udowodnienie, że się czegoś NIE robiło?
Przede wszystkim wykazać, że dzieło mogło być wykonane poza okresem
zwolnienia. Jak ktoś ma położyć 100 metrów kafelków, to raczej nie
przekona nikogo, że przez 13 dni nic nie robił, a 14. dnia - po
zwolnieniu - zrobił wszystko.
Każdy ma kumpli, a jak nawet nie ma to są bezrobotni menele na skwerkach. |
--
Jotte
|
|
|
|
Andrzej Lawa
Gość
|
|
2010-07-29, 23:59 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Ale sprzedaż jakiegoś przedmiotu - zwłaszcza takiego, jaki się posiada
ponad pół roku - to nie jest działalność zarobkowa!
To, ze cos jest zwolnione z podatku dochodowego nie pozbawia dochodu z tego
czegos znamion zarobku...
|
Brednie. To nie jest zwolnienie z podatku tylko, zgodnie z ustawą, nie
jest w ogóle uznawane za dochód!
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-30, 00:05 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej.
Dziełoczyńca nie jest pracownikiem.
Ale mając umowę o pracę jest pracownikiem, i wówczas nie może wykonwać
żadnej pracy. Umowa o dzieło też praca.
Zarobkowej podobno. |
Za darmo wolno?
A co to jest wg ciebie zarobek?
500 zł czy np 100 l benzyny?
| Cytat: | Poza tym wyrok w konkretnej sprawie nie jest w Polsce źródłem prawa, a
instytucja precedensu u nas nie istnieje.
Napisz glosę krytyczną, to wówczas podyskutujemy.
Też mi zajęcie. Wolę zarabiać. |
I powtarzam ci - wyrok w konkretnej sprawie nie jest źródłem prawa.
| Cytat: | htt
://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezp
i
czen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html
II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia
zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet
polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu
przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu
lekarskim"
Tu też o pracowniku.
Oczywiście, przecież mówimy o pracowniku, który jest na zwolnieniu, i na
tym zwolnieniu nie może wykonywać "każdej aktywności ludzkiej zmierzającej
do osiągnięcia zarobku".
Prosiłem, abyś poprawił linkowanie bo mnie się po tobie nie chce poprawiać, |
a chętnie przeczytam całość, nie jakiś tam cytowany urywek.
| Cytat: | Ale artykuł 3 ustawy, na którą się powołujesz wyraźnie mówi o
zatrudnieniu lub innej dziłalności rodzącej obowiązek lub możliwość
powstania ubezpieczenia. To jest możliwe tylko wówczas, gdy umowa o
dzieło jest zawierana z aktualnym pracodawcą.
Nie dyskutujemy na temat czy dzieło trzeba ozusować,
Ależ to jest istotna kwestia. |
| Cytat: | tylko czy można być na chorobowym na umowie o pracę i wykonywać dzieło.
Pisałem, że sprawa nie jest taka prosta. |
Zależy od konkretnej sytuacji.
I nawet podałem przykład.
| Cytat: | Przedstawione orzeczenia, i nie tylko one, sugerują że nie. Ale oczywiście
w Polsce nie ma precedensu. Pomimo dziesiątków wyroków,
Zaraz będzie, że tysięcy... |
| Cytat: | zainteresowany czytelnik wątku może również oprzeć się na autorytecie
Jotte'go.
Albo np. Liwiusza. Tyle samo warte. |
| Cytat: | http://www.prawo.egospodarka.pl/3782,Umowa-o-dzielo,1,34,3.html
(patrz na koniec)
Na koniec?
Jebłem się, przedostatni akapit miało być. |
--
Jotte
|
|
|
|
SDD
Gość
|
|
2010-07-30, 00:14 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Brednie. To nie jest zwolnienie z podatku tylko, zgodnie z ustawą, nie
jest w ogóle uznawane za dochód!
|
Nie jest uznawane za zrodlo przychodow w rozumieniu ustawy o PIT, co nie
znaczy, ze nie moze byc uznane za "dzialalnosc zarobkowa" w rozumieniu
slownikowym.
Pozdrawiam
SDD
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-07-30, 06:04 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: |
Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej.
Dziełoczyńca nie jest pracownikiem.
Ale mając umowę o pracę jest pracownikiem, i wówczas nie może wykonwać
żadnej pracy. Umowa o dzieło też praca.
Zarobkowej podobno.
Za darmo wolno?
|
Wygląda, że wolno.
| Cytat: | A co to jest wg ciebie zarobek?
500 zł czy np 100 l benzyny?
|
Stawiałbym na to, że barter też wlicza się do zarobku.
| Cytat: | Prosiłem, abyś poprawił linkowanie bo mnie się po tobie nie chce
poprawiać, a chętnie przeczytam całość, nie jakiś tam cytowany urywek.
|
Link działa, jeśli Twój program pocztowy nie podlinkowuje tego
prawidłowo, to skopiuj tekst adresu ręcznie.
| Cytat: | Nie dyskutujemy na temat czy dzieło trzeba ozusować,
Ależ to jest istotna kwestia.
|
Niemniej jednak zupełnie nie związana z tematem wątku.
| Cytat: | Albo np. Liwiusza. Tyle samo warte.
|
Argumentuję wyrokami, a nie swoim autorytetem.
"Umowa o dzieło zawarta z innym podmiotem niż pracodawca nie jest objęta
ubezpieczeniem społecznym (obowiązkowym ani dobrowolnym), tak samo, gdy
umowa ta jest jedynym naszym źródłem dochodu."
Zgadzam się, to nie podlega dyskusji.
--
Liwiusz
|
|
|
|
Liwiusz
Gość
|
|
2010-07-30, 06:06 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Teraz robisz redukcję do absurdu...
|
Znany sposób na wykazanie fałszu. Bo jeśli twierdzisz, że każdą umowę
o dzieło można wykonać w ciągu jednego dnia, to jak z takim czymś
dyskutować?
--
Liwiusz
|
|
|
|
Herald
Gość
|
|
2010-07-30, 09:36 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Nie jest uznawane za zrodlo przychodow w rozumieniu ustawy o PIT, co nie
znaczy, ze nie moze byc uznane za "dzialalnosc zarobkowa" w rozumieniu
slownikowym.
|
Zakładam że wiesz co znaczy "prowadzenie działalności" - nawet, a zwłaszcza
w sensie słownikowym?
Chyba znasz ta mantrę: "... w sposób ciągły, zorganizowany...." ))
|
|
|
|
Herald
Gość
|
|
2010-07-30, 09:38 Re: umowa o dzieło na zwolnieniu lek.?
|
|
| Cytat: | Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku
chorobowego.
|
Przecież umowa była zawarta w styczniu - termin wykonania dzieła - do końca
marca.
W lutym jestem na chorobowym.
I co mi zrobisz liwiusz? ;PPPP
Spróbujesz nie wypłacić zasiłku (jeżeli przysługuje ofkorse  )
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
