Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek
chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"?

Cytat:

Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"?

Generalnie na chorobowym nie można wykonywać żadnej działalności
zarobkowej. Umowa o dzieło zatem odpada. Stosując się rygorystycznie do
przepisu, nie można nawet wystawić czegoś na allegro.

--
Liwiusz

Cytat:

Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? Generalnie na chorobowym nie można wykonywać żadnej działalności zarobkowej. Umowa o dzieło zatem odpada. Stosując się rygorystycznie do przepisu, nie można nawet wystawić czegoś na allegro.

http://www.poradaprawna.pl/porady/na-zwolnieniu-lekarskim-nie-mozna-wykonywac-zadnej-pracy-zarobkowej,134858.html

--
Liwiusz

Cytat:

Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje.

Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako instruktor
jazdy na nartach.
Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu.
Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w postaci
tłumaczenia?
A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie
narażając się na karę umowną?
Stoję na stanowisku, że pracownik przebywający na zwolnieniu (czasowo
niezdolny do pracy) nie może - raczej nie powinien - wykonywać określonego
typu pracy, to znaczy takiej, która mogłaby wydłużać okres niezdolności
objętej zwolnieniem.
A kto miałby ocenić czy tak jest? Kto miałby o to wnioskować? Kto
udowadniać? Oto są pytania.
To trochę tak, jakbym mając zwolnienie na grypę, wyszedł w majtkach na
balkon w ramach umowy cywilno-prawnej. )

--
Jotte

Cytat:

Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako instruktor jazdy na nartach. Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w postaci tłumaczenia?

USTAWA
z dnia 25 czerwca 1999 r.
o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby
i macierzyństwa.


Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do
pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób
niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za
cały okres tego zwolnienia.

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną?

Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku
chorobowego.

--
Liwiusz

Cytat:

Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako instruktor jazdy na nartach. Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w postaci tłumaczenia? USTAWA z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia. Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym?

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. Nie bardzo.

Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się
przywołana przez ciebie ustawa.
Przeczytaj sobie art. 3.

--
Jotte

Cytat:

Sprawa nie jest taka prosta, jak to się niektórym wydaje. Załóżmy sytuację, że ktoś jest zatrudniony na umowę o pracę jako instruktor jazdy na nartach. Zwichnął nogę więc jest na zwolnieniu. Czy z tego powodu nie mógłby podjąć się realizacji umowy o dzieło w postaci tłumaczenia? USTAWA z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia. Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym?

wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III
AUa 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43

"Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" nie
usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka
adnotacja dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania
zwykłych czynności życia codziennego, np. poruszanie się po mieszkaniu,
udanie się na zabieg czy kontrolę lekarską""

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. Nie bardzo. Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się przywołana przez ciebie ustawa. Przeczytaj sobie art. 3.

http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezpieczen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html
II UK 223/06

"jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia zarobku, w tym
pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet polegająca na
czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu przedsiębiorcy
i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu lekarskim"


--
Liwiusz

Cytat:

Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III AUa 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43 "Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" nie usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka adnotacja dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania zwykłych czynności życia codziennego, np. poruszanie się po mieszkaniu, udanie się na zabieg czy kontrolę lekarską"" Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej.

Dziełoczyńca nie jest pracownikiem.
Poza tym wyrok w konkretnej sprawie nie jest w Polsce źródłem prawa, a
instytucja precedensu u nas nie istnieje.

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. Nie bardzo. Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się przywołana przez ciebie ustawa. Przeczytaj sobie art. 3. http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezp i czen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu lekarskim" Tu też o pracowniku.

I popracuj nad linkowaniem.

Ale artykuł 3 ustawy, na którą się powołujesz wyraźnie mówi o zatrudnieniu
lub innej dziłalności rodzącej obowiązek lub możliwość powstania
ubezpieczenia. To jest możliwe tylko wówczas, gdy umowa o dzieło jest
zawierana z aktualnym pracodawcą.
Informacje czerpię poza prawodawstwem m.in. stąd:
http://www.idn.org.pl/sonnszz/umowy_zlecenia.htm
http://www.prawo.egospodarka.pl/3782,Umowa-o-dzielo,1,34,3.html
(patrz na koniec)

--
Jotte

Cytat:

Nie mylisz zasiłku chorobowego z wynagrodzeniem chorobowym? wyroku Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 listopada 2002 r., III AUa 3189/01 Pr.Pracy 2003/10/43 "Adnotacja na zwolnieniu lekarskim o treści: "pacjent może chodzić" nie usprawiedliwia wykonywania pracy przez pracownika, którego taka adnotacja dotyczy. Taki zapis upoważnia go jedynie do wykonywania zwykłych czynności życia codziennego, np. poruszanie się po mieszkaniu, udanie się na zabieg czy kontrolę lekarską"" Tu jest mowa o pracowniku, nie wykonawcy umowy cywilno-prawnej. Dziełoczyńca nie jest pracownikiem.

Ale mając umowę o pracę jest pracownikiem, i wówczas nie może
wykonwać żadnej pracy. Umowa o dzieło też praca.

Cytat:

Poza tym wyrok w konkretnej sprawie nie jest w Polsce źródłem prawa, a instytucja precedensu u nas nie istnieje.

Napisz glosę krytyczną, to wówczas podyskutujemy.

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. Nie bardzo. Umowy cywilno-prawne nie podlegają prawu pracy, a do niego zalicza się przywołana przez ciebie ustawa. Przeczytaj sobie art. 3. http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezp i czen;spolecznych;i;spraw;publicznych,ia,ii,uk,223,06,8335,orzeczenie.html II UK 223/06 "jest każda aktywność ludzka zmierzająca do osiągnięcia zarobku, w tym pozarolnicza działalność gospodarcza, choćby nawet polegająca na czynnościach nieobciążających w istotny sposób organizmu przedsiębiorcy i zarazem pracownika pozostającego na zwolnieniu lekarskim" Tu też o pracowniku.

Oczywiście, przecież mówimy o pracowniku, który jest na zwolnieniu, i
na tym zwolnieniu nie może wykonywać "każdej aktywności ludzkiej
zmierzającej do osiągnięcia zarobku".

Cytat:

Ale artykuł 3 ustawy, na którą się powołujesz wyraźnie mówi o zatrudnieniu lub innej dziłalności rodzącej obowiązek lub możliwość powstania ubezpieczenia. To jest możliwe tylko wówczas, gdy umowa o dzieło jest zawierana z aktualnym pracodawcą.

Nie dyskutujemy na temat czy dzieło trzeba ozusować, tylko czy można
być na chorobowym na umowie o pracę i wykonywać dzieło.

Przedstawione orzeczenia, i nie tylko one, sugerują że nie. Ale
oczywiście w Polsce nie ma precedensu. Pomimo dziesiątków wyroków,
zainteresowany czytelnik wątku może również oprzeć się na autorytecie
Jotte'go.

Cytat:

Informacje czerpię poza prawodawstwem m.in. stąd: http://www.idn.org.pl/sonnszz/umowy_zlecenia.htm http://www.prawo.egospodarka.pl/3782,Umowa-o-dzielo,1,34,3.html (patrz na koniec)

Na koniec?

"Jeżeli jednak zawarliśmy umowę o dzieło z pracodawcą z którym
pozostajemy w stosunku pracy lub jeżeli w ramach tej umowy (umowy o
dzieło) wykonujemy pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostajemy w
stosunku pracy, to w świetle ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych,
uważani będziemy za pracownika i powstanie konieczność opłacenia składek
od łącznego przychodu z umowy o pracę i od przychodów z umowy o dzieło. "

Ja się z tym zgadzam, tyle że... nie o tym dyskutujemy.



--
Liwiusz

Cytat:

Liwiusz writes: Umowa o dzieło też praca. Na pewno? W rozumieniu ustawy etc?

A której ustawy?

Bo np. wg "ustawy z dnia 20 kwietnia 2004r o promocji zatrudnienia i
instytucjach rynku pracy", to jednak chyba jest "inna praca zarobkowa".
No chyba, że twierdzisz że możesz mieć umowę o dzieło i być zgodnie z prawem,
osobą bezrobotną.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

s:

Cytat:

Umowa o dzieło też praca.

Na pewno? W rozumieniu ustawy etc?

MJ

Cytat:

Czy jeżeli ktoś jest na zwolnieniu lekarskim i pobiera zasiłek chorobowy to może w tym czasie przyjąć pracę na "umowę o dzieło"? Generalnie na chorobowym nie można wykonywać żadnej działalności zarobkowej. Umowa o dzieło zatem odpada. Stosując się rygorystycznie do przepisu, nie można nawet wystawić czegoś na allegro.

Ale sprzedaż jakiegoś przedmiotu - zwłaszcza takiego, jaki się posiada
ponad pół roku - to nie jest działalność zarobkowa!

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego.

Nie musi. Wystarczy, że nie będzie tego dzieła wykonywać w okresie
zwolnienia - przecież to jasne, że jako praworządny obywatel wykonywał
to dzieło tylko przed i po okresie zwolnienia.

Jak udowodnisz inaczej? ;->

Samo zawarcie umowy o dzieło to nie jest jeszcze wykonywanie związanej z
nią pracy, czyż nie?

Cytat:

A gdyby tę umowę zawarł przed kontuzją, to czy ma przerwać jej wykonywanie narażając się na karę umowną? Wykonując dzieło musi zrzec się prawa do wynagrodzenia/zasiłku chorobowego. Nie musi. Wystarczy, że nie będzie tego dzieła wykonywać w okresie zwolnienia - przecież to jasne, że jako praworządny obywatel wykonywał to dzieło tylko przed i po okresie zwolnienia.

Przecież tak napisałem - nie można wykonywać, a nie "nie można mieć
zawartych umów".

Cytat:

Jak udowodnisz inaczej? ;- Samo zawarcie umowy o dzieło to nie jest jeszcze wykonywanie związanej z nią pracy, czyż nie?

Tak, pytanie tylko, czy w takim przypadku ciężar dowodu ("nie
wykonywałem") nie zostanie przesunięty na dziełotwórcę.

--
Liwiusz

Cytat:

Liwiusz writes: Umowa o dzieło też praca. Na pewno? W rozumieniu ustawy etc?

Jaką ustawę definiującą pojęcie "praca" masz na myśli?

--
Liwiusz