grom@x
Gość
|
 2010-07-12, 20:57 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
 |
| Cytat: | Może on jest w ciąży?
|
a jottemu nie może przyjść do głowy że ktoś jest zupełnie inny niż on
sam. zazdrościsz mi tych mozliwości?
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
zly
Gość
|
|
2010-07-12, 21:23 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | sprawa jest prosta - skoro nadgodziny to dodatkowa kasa.
Niekoniecznie
Koniecznie.
|
Art. 151/2.
§ 1. W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca,
na pisemny wniosek pracownika, może udzielić mu w tym samym wymiarze czasu
wolnego od pracy.
§ 2. Udzielenie czasu wolnego w zamian za czas przepracowany w godzinach
nadliczbowych może nastąpić także bez wniosku pracownika. W takim przypadku
pracodawca udziela czasu wolnego od pracy, najpóźniej do końca okresu
rozliczeniowego, w wymiarze o połowę wyższym niż liczba przepracowanych
godzin nadliczbowych, jednakże nie może to spowodować obniżenia
wynagrodzenia należnego pracownikowi za pełny miesięczny wymiar czasu
pracy.
§ 3. W przypadkach określonych w § 1 i 2 pracownikowi nie przysługuje
dodatek za pracę w godzinach nadliczbowych.
--
marcin
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-12, 21:38 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | sprawa jest prosta - skoro nadgodziny to dodatkowa kasa.
Niekoniecznie
Koniecznie.
Art. 151/2.
§ 1. W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca,
na pisemny wniosek pracownika, może udzielić mu w tym samym wymiarze czasu
wolnego od pracy.
§ 2. Udzielenie czasu wolnego w zamian za czas przepracowany w godzinach
nadliczbowych może nastąpić także bez wniosku pracownika. W takim
przypadku pracodawca udziela czasu wolnego od pracy, najpóźniej do końca
okresu rozliczeniowego, w wymiarze o połowę wyższym niż liczba
przepracowanych godzin nadliczbowych, jednakże nie może to spowodować
obniżenia wynagrodzenia należnego pracownikowi za pełny miesięczny
wymiar czasu pracy.
§ 3. W przypadkach określonych w § 1 i 2 pracownikowi nie przysługuje
dodatek za pracę w godzinach nadliczbowych.
O, czytający! |
Ładnie, tylko ze zrozumieniem gorzej.
§1 - pracownik nie występuje o wolne = dodatkowa kasa. Występuje = jego
sprawa, równie dobrze mógłby jak ostatni dureń walnąć to na tacę.
§2 - wymiar o połowę wyższy = dodatkowa kasa, bo +50% bez pracy.
§3 - tu: nieistotny.
--
Jotte
|
|
|
|
entroper
Gość
|
|
2010-07-12, 21:40 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | a pracodawca zawsze może potem niewypłacić, obciąć lub nie dać premii,
znaleźć, spreparować lub sprowokować odpowiednie argumenty by takiego
(takich) pracowników się pozbyć także w trybie najmniej sympatycznym i
pożądanym przez "pracownika". I tak się to kręci.... Jest ryzyko - jest
zabawa.
|
no niestety, to jest wojna. Jak się dobrze wyzysk kręci, znikają wszelkie
skrupuły... Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha (nawet
jeśli per saldo to się nie opłaci), problem pracy w urągających warunkach
odszedł na dalszy plan, nie mówiąc nawet o próbach jego rozwiązania. I
właśnie dzięki temu to się tak kręci...
e.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-12, 21:50 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha (nawet
jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli? |
--
Jotte
|
|
|
|
entroper
Gość
|
|
2010-07-12, 22:06 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha
(nawet
jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli?
|
chodzi o to, że łączny koszt wymiany pracownika może przewyższyć
roszczenia tego wymienionego, ale ważniejsze jest samopoczucie szefa,
który z definicji nie negocjuje. Potocznie nazywamy to buractwem.
BTW, to się przewijało tutaj i nie tylko tutaj w różnych dyskusjach -
podtrzymuję swoją tezę, że emocjonalne podejście Polaków do biznesu jest
jedną z przyczyn tego ogólnego dziadostwa. Sam znam wiele przykładów
takich bezsensownych działań, z których nic dobrego nie wynikło.
e.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-12, 22:20 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | Może on jest w ciąży?
a jottemu nie może przyjść do głowy że ktoś jest zupełnie inny niż on sam.
zazdrościsz mi tych mozliwości?
Jakich możliwości? |
Pisać bzdury też mogę.
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-12, 22:22 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | mistrzu ciętej riposty, kazdy ma swój sposób na zycie.
Niezwykłe odkrycie... |
| Cytat: | Jedni się naginaja do przepisów, inni robia tak jak w ich mniemaniu jest
najlepiej.
Dla mnie sprawa jest prosta - skoro ktoś chce czegoś dodatkowego to musi
dodatkowo zapłacić.
Ze mnie nikt niewolnika robić nie będzie. A tym samym zmuszać do
czegokolwiek.
Ty nie jesteś pępkiem świata, jeśli tego jeszcze nie pojąłeś. |
Chłopie - twój schemat myślenia nie tyle jest mi bliski, co w jakiejś mierze
pokrewny.
Ale ten twój jest zbyt jednostronny w swym radykalizmie. Zmuszą cię do czego
zechcą dwa gnoje, które dorwą cię w bramie, przyłożą kosę do grdyki.
Zmuszenie groźbą odebrania środków do życia to dla wielu tylko inna forma
tego samego mechanizmu.
Ja mam rezerwy finansowe pozwalające na przeżycie bez pracy ładnych kilku
lat. Ale zadbałem o to wcześniej, nie robiłem bachorów, nie zadłużałem się
kredytami. Toteż mogę każdego pracodawcę kopnąć w dupę, odesłać na drzewo,
ośmieszyć przy ludziach, walnąć wypowiedzenie i iść na zwolnienie do jego
końca.
Ale są tacy, którzy nie byli życiowo mądrzy i/lub nie mieli szczęścia.
Niekoniecznie przestali być przez to ludźmi.
Nie udzielaj fałszywych informacji.
| Cytat: | I tak samo z tymi tzw. nadgodzinami. Zostaniesz dłużej? nie ma sprawy, za
X zł albo pół dnia wolnego i płatnego w przyszłym tygodniu jak będzie
mniej pracy.
To jest grupa traktująca o zagadnieniach prawnych. W świetle obowiązującego |
prawa gadasz bzdury i dlatego poleciłem ci lekturę KP.
| Cytat: | PS.Dureń? następnym razem się lepiej wysil
I weź tu komuś z dobrego serca szczerze poradź... |
--
Jotte
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-07-12, 22:35 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha
(nawet jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli?
chodzi o to, że łączny koszt wymiany pracownika może przewyższyć
roszczenia tego wymienionego, ale ważniejsze jest samopoczucie szefa,
który z definicji nie negocjuje.
Właśnie dlatego spytałem. Opłacalność można różnie pojmować, niekoniecznie |
kwotowo. Np. wywalenie pracownika i koszty finansowe z tym związane mogą być
wkalkulowane w utworzenie w zespole pracowników opinii, że postawienie się
"szefowi" skutkuje wylotem, o czym natychmiast dowiedzą się pocztą
pantoflową pozostali i przyszli pracownicy.
| Cytat: | Potocznie nazywamy to buractwem.
Bo tym jest. |
Ale niektórzy na to mówią: zarządzanie zasobami ludzkimi.
I nawet są w tym zakresie "szkolenia". Takie, wiesz, nawożenie... :)
--
Jotte
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-07-13, 06:40 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: |
Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha
(nawet jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli?
chodzi o to, że łączny koszt wymiany pracownika może przewyższyć
roszczenia tego wymienionego, ale ważniejsze jest samopoczucie szefa,
który z definicji nie negocjuje.
|
Pracownicy coś rzadko ostatnio widzą związek pomiędzy ich własną pracą a
kondycją lub istnieniem firmy. To może zbyt wielka zależność w kontekście
jednego pracownika ale praca całej załogi ma niewątpliwy wływ na firmę jako
taką. Niestety szef musi to widzieć i wiedzieć oraz reagować nawet na
poziomie pojedynczego pracownika.
Osoby jątrzące i podburzające zespół należy eliminować bo mają negatywny
wpływ na jego pracę. "Gwiazdy" roztaczające wokół siebie nimb tajemniczości
i niezastąpioności też należy eliminować jeżeli ich działanie jest
niekorzystne dla pracy zespołu lub uzależnia osiągane przez cały zespół
wyniki od jednej osoby.
I nie ma w tym żadnych emocji. Emocje są tylko po stronie pracownika który
buduje w sobie jakieś tam poczucie osobistej krzywdy itp.
Nawet jeżeli krótkookresowo rozstanie się z pracownikiem może wydawać się
"nieopłacalne" bo pracownik wystąpi z jakimiś roszczeniami i zdarzy się że
je uzyska, to i tak w dłuższym okresie takie decyzje są dla firmy korzystne.
Oczywiście pracownik nie musi tego wiedzieć i znów reaguje emocjonalnym
poczuciem krzywdy.
Jest też czasami tak że decyzja o rozstaniu z pracownikiem jest związana z
potrzebą zdyscyplinowania pozostałych pracowników i "pokazania kto tu
rządzi". Wierzcie mi jednak że emocje w takiej rozgrywce znów są przede
wszystkim po stronie pracownika. Wg niego znów jego dotyka nieuzuasdniona
niczym krzywda. Szef lub pracodawca zazwycaaj po prostu podejmuje taką
decyzję, potem przechodzi nad nią do porządku dziennego, na drugio czy
trzeci dzień o tym zapomina. Pracownik zaś potrafi w sobie pielęgnować
poczucie krzywdy latami, jatrząc swe wyimaginowane rany. Więc tak naprawdę
gdzie tu emocje?
| Cytat: | Potocznie nazywamy to buractwem.
Bo tym jest.
Pracownicy nazywają to na wiele różnych sposobów, ale niezależnie jak jest |
to nazywane, jest to dbaniem o interes firmy czy to dużej czy dwuosobowej.
Kto ma o to dbac jeżeli pracownicy tego raczej na pewno nie robią zajmując
się jątrzeniem, stawianiem oporu, kombinowaniem zamiast po prostu pracować ?
--
Jackare
|
|
|
|
zly
Gość
|
|
2010-07-13, 07:15 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | § 2. Udzielenie czasu wolnego w zamian za czas przepracowany w godzinach
nadliczbowych może nastąpić także bez wniosku pracownika. W takim
przypadku pracodawca udziela czasu wolnego od pracy, najpóźniej do końca
okresu rozliczeniowego, w wymiarze o połowę wyższym niż liczba
przepracowanych godzin nadliczbowych, jednakże nie może to spowodować
obniżenia wynagrodzenia należnego pracownikowi za pełny miesięczny
wymiar czasu pracy.
§ 3. W przypadkach określonych w § 1 i 2 pracownikowi nie przysługuje
dodatek za pracę w godzinach nadliczbowych.
O, czytający!
Ładnie, tylko ze zrozumieniem gorzej.
§1 - pracownik nie występuje o wolne = dodatkowa kasa. Występuje = jego
sprawa, równie dobrze mógłby jak ostatni dureń walnąć to na tacę.
|
zgadza się
| Cytat: | §2 - wymiar o połowę wyższy = dodatkowa kasa, bo +50% bez pracy.
|
Czyli pracodawca decyduje, że nie wypłaca kasy tylko daje o połowę więcej
wolnego. I tyle. Oczywiście można liczyć to w ten sposób, że dostaje wtedy
kasę za nie przepracowane, ale większość osób raczej rozważa to w kategorii
dodatkowego wolnego, a nie gratisowej kasy. Czyli kasy ma tyle samo co by
dostał normalnie, po prostu mniej za to pracuje. Ja bym tego nie traktował
jako dodatkowej kasy. Tak samo jak nie traktuję urlopu, czy chorobowego
jako dodatkowej kasy (mimo, że płacą mi za nic nierobienie)
--
marcin
|
|
|
|
Tomasz Kaczanowski
Gość
|
|
2010-07-13, 07:39 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: |
Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha
(nawet jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli?
chodzi o to, że łączny koszt wymiany pracownika może przewyższyć
roszczenia tego wymienionego, ale ważniejsze jest samopoczucie szefa,
który z definicji nie negocjuje.
Pracownicy coś rzadko ostatnio widzą związek pomiędzy ich własną pracą a
kondycją lub istnieniem firmy. To może zbyt wielka zależność w
kontekście jednego pracownika ale praca całej załogi ma niewątpliwy wływ
na firmę jako taką. Niestety szef musi to widzieć i wiedzieć oraz
reagować nawet na poziomie pojedynczego pracownika.
Osoby jątrzące i podburzające zespół należy eliminować bo mają negatywny
wpływ na jego pracę. "Gwiazdy" roztaczające wokół siebie nimb
tajemniczości i niezastąpioności też należy eliminować jeżeli ich
działanie jest niekorzystne dla pracy zespołu lub uzależnia osiągane
przez cały zespół wyniki od jednej osoby.
I nie ma w tym żadnych emocji. Emocje są tylko po stronie pracownika
który buduje w sobie jakieś tam poczucie osobistej krzywdy itp.
Nawet jeżeli krótkookresowo rozstanie się z pracownikiem może wydawać
się "nieopłacalne" bo pracownik wystąpi z jakimiś roszczeniami i zdarzy
się że je uzyska, to i tak w dłuższym okresie takie decyzje są dla firmy
korzystne. Oczywiście pracownik nie musi tego wiedzieć i znów reaguje
emocjonalnym poczuciem krzywdy.
Jest też czasami tak że decyzja o rozstaniu z pracownikiem jest związana
z potrzebą zdyscyplinowania pozostałych pracowników i "pokazania kto tu
rządzi". Wierzcie mi jednak że emocje w takiej rozgrywce znów są przede
wszystkim po stronie pracownika. Wg niego znów jego dotyka
nieuzuasdniona niczym krzywda. Szef lub pracodawca zazwycaaj po prostu
podejmuje taką decyzję, potem przechodzi nad nią do porządku dziennego,
na drugio czy trzeci dzień o tym zapomina. Pracownik zaś potrafi w sobie
pielęgnować poczucie krzywdy latami, jatrząc swe wyimaginowane rany.
Więc tak naprawdę gdzie tu emocje?
|
Widzę, że system działania Biedronki zaimponował.... No ale nawet tam
się zaczęło zmieniać (przynajmniej od strony wizerunku). Powyższy wywód
z tych samych książek, co to w nich jest napisane, że wystarczy zadać
pytanie na rozmowie kwalifikacyjnej i z odpowiedzi wywnioskujemy milion
informacji o pracowniku...
| Cytat: | Potocznie nazywamy to buractwem.
Bo tym jest.
Pracownicy nazywają to na wiele różnych sposobów, ale niezależnie jak
jest to nazywane, jest to dbaniem o interes firmy czy to dużej czy
dwuosobowej. Kto ma o to dbac jeżeli pracownicy tego raczej na pewno nie
robią zajmując się jątrzeniem, stawianiem oporu, kombinowaniem zamiast
po prostu pracować ?
|
Widzisz. Pracowałem w wielu firmach i w działach, gdzie były układy
partnerskie wydajność była dużo lepsza (i zyskownośc takiego działu
również), niż tam, gdzie burak dowartościowywał się, że może wydać
polecenie...
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-07-13, 08:21 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
| Cytat: | Widzisz. Pracowałem w wielu firmach i w działach, gdzie były układy
partnerskie wydajność była dużo lepsza (i zyskownośc takiego działu
również)
Widzisz. To oczywiste. Ja też tak pracowałem - na szczęście- przez większą |
część mojej tzw kariery zawodowej, ale chyba nie w tą stronę poszedł wątek
tej dyskusji. Poza tym nikt chyba (może z wyjątkiem Jotte) nie kwestionuje
wyższości układu partnerskiego w pracy nad układem silnie sformalizowanym.
Do układu partnerskiego jednakże muszą być partnerzy. Po obydwu stronach.
Zdarza się jednak że po jednej ze stron nie ma partnerstwa tylko buractwo i
nie ma znaczenia czy burakiem jest przełożony lub pracodawca czy pracownik.
Jeżeli któraś ze stron nie chce być partnerem, to partnerstwa nie będzie.
Przełożonemu łatwiej jest stworzyć warunki do układu partnerskiego przez
eliminowanie osób które nie pasują do takiego układu niż pracownikowi
zmienić układ w którym to przełożony nie chce być partnerem.
, niż tam, gdzie burak dowartościowywał się, że może wydać
| Cytat: | polecenie...
Za stary jestem aby branzlować się poczuciem władzy wyunikającym z |
możliwości wydawania poleceń pracownikom. Zdecydowanie bardziej wolę inne
techniki budowania relacji. Nie zawsze jednak są możiwości szybkiego
zbudowania korzystnych relacji. Czasem muszą być wykonane ruchy w wyniku
których jedni bedą się czuć ofiarami systemu a innym przypnie się łatkę
tyrana-buraka. Jeżeli dzieje się tak w imię ineteresu firmy i poprawy
warunków dla tych którzy w firmie pozostają - jest to dla mnie uzasadnione
bo na tym właśnie polega wspólny interes firmy i jej pracowników. Gdy firmie
jest dobrze to i pracownikom jest dobrze.
--
Jackare
|
|
|
|
niusy.pl
Gość
|
|
2010-07-13, 08:21 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
Użytkownik "Jackare"
| Cytat: | Twoją automatyczną reakcją (pracodawcy, rozumiem?) jest
takiego "stawiającego" się pracownika/ów rozgnieść jak karalucha
(nawet jeśli per saldo to się nie opłaci)
Wtrącę pytanie - jakiego rodzaju "opłacalność" masz na myśli?
chodzi o to, że łączny koszt wymiany pracownika może przewyższyć
roszczenia tego wymienionego, ale ważniejsze jest samopoczucie szefa,
który z definicji nie negocjuje.
Pracownicy coś rzadko ostatnio widzą związek pomiędzy ich własną pracą a
kondycją lub istnieniem firmy.
|
Szeregowy pracownik nie ma powodu przejmować się firmą bardziej niż
pieniędzmi jakie mu firma płaci bo nie jest ani jej udziałowcem ani nią nie
zarządza.
| Cytat: | ..
Potocznie nazywamy to buractwem.
Bo tym jest.
Pracownicy nazywają to na wiele różnych sposobów, ale niezależnie jak jest
to nazywane, jest to dbaniem o interes firmy czy to dużej czy dwuosobowej.
Kto ma o to dbac jeżeli pracownicy tego raczej na pewno nie robią zajmując
się jątrzeniem, stawianiem oporu, kombinowaniem zamiast po prostu pracować
?
|
Jak komuś upały nie przeszkadzają w pracy to może "po prostu" pracować.
|
|
|
|
Jackare
Gość
|
|
2010-07-13, 08:31 Re: godziny nadliczbowe w upale
|
|
|
[quote]
Użytkownik "Jackare"
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
