Cytat:

Tylko najczęściej nie ma żadnego wyboru, tylko wymuszenie umowy cywilnoprawnej przez pracodawcę. Ale jak pracodawca nie ma wyboru, i musi płacić swój ZUS, nawet jak nic nie zarobił, to już jest w porządku, wedle naszego państwa "lewa"?

Oczywiście, że nie jest w porządku. I prawem każdego prowadzącego DG
jest zatrudnianie sobie pracowników na umowy jakie mu się podoba. Tylko
nie mówmy o tym, że pracownik wybrał sobie jakiś konkretny rodzaj umowy,
bo w praktyce to zazwyczaj nie ma żadnego wyboru. A jak by miał to
wiadomo żeby wybrał tą najbardziej korzystną dla siebie, czyli umowę o
pracę. Jeszcze nie słyszałem, żeby pracodawca pytał się pracownika -
jaką umowę Pan sobie życzy? o pracę? zlecenia? a może o dzieło? Po za
tym każdy rodzaj umowy służy innym celom i powinny być zawierane zgodnie
ze swoim przeznaczeniem.

Cytat:

Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem. Wystarczy więc nie określić w umowie miejsca lub czasu pracy, a problem KP jest z głowy.

Wystarczy, że pracownik po zakończeniu pracy dla danej firmy "przypomni"
sobie o KP i poprosi sąd pracy o stwierdzenie zatrudnienia na warunkach
opisanych w art. 22.


--
andreas

Cytat:

Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem. Wystarczy więc nie określić w umowie miejsca lub czasu pracy, a problem KP jest z głowy.

Nie, nie wystarczy tego nie określać w umowie.
Faktyczna realizacja zadań nie może nosić cech UoP.
To, że pracodawca codziennie wyznacza kierowcy inne miejsce jeżdżenia
nie świadczy o tym, że to nie jest umowa o pracę.
Musi mu powiedzieć "to trzeba zawieźć tam, to tam a to odebrać tam -
zorganizuj to sobie, ustal z adresatami/nadawcami/pasażerami".

--
Pozdrawiam,
Kaizen xnvmra@cbpmgn.sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

Cytat:

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło, a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę".

Pewnie. Jeszcze jak chce pracować to 14-godzinny dzień pracy bez wolnych
sobót i niedziel. Po co uszczęśliwiać go na siłę.

pozdr

Cytat:

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło, a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę". Pewnie. Jeszcze jak chce pracować to 14-godzinny dzień pracy bez wolnych sobót i niedziel. Po co uszczęśliwiać go na siłę.

Ale o co chodzi, jest to zakazane, czy co? Mnóstwo ludzi pracuje po
kilkanaście godzin na dobę, niektórzy nawet nic nie zarobią, bo wszystko
muszą oddać państwu w postaci ZUS, i wówczas jest ok?

--
Liwiusz

Cytat:

Wystarczy, że pracownik po zakończeniu pracy dla danej firmy "przypomni" sobie o KP i poprosi sąd pracy o stwierdzenie zatrudnienia na warunkach opisanych w art. 22.

No i o tym traktuje właśnie pierwszy post w wątku. Wybrał, podpisał,
więc nikogo nie zainteresuje, o czym nagle sobie "przypomniał". Bardzo
dobry ruch.

--
mihau

Cytat:

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło, a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę". Pewnie. Jeszcze jak chce pracować to 14-godzinny dzień pracy bez wolnych sobót i niedziel. Po co uszczęśliwiać go na siłę. Spokojnie, spokojnie...

Póki co radość krzykaczy jest mocno przedwczesna. Prawo jest jakie jest i
nie SN czy PIPa je tworzą lecz ustawodawca.
Poza tym sąd nie musi sam z siebie _zakładać_ jakoby strony chciały się
umówić inaczej niż się umówiły. Ale jak strona _oświadczy_ , że chciała
inaczej to juz nie jest założenie tylko zeznanie.

--
Jotte

Cytat:

Wystarczy, że pracownik po zakończeniu pracy dla danej firmy "przypomni" sobie o KP i poprosi sąd pracy o stwierdzenie zatrudnienia na warunkach opisanych w art. 22. No i o tym traktuje właśnie pierwszy post w wątku. Wybrał, podpisał, więc nikogo nie zainteresuje, o czym nagle sobie "przypomniał". Bardzo dobry ruch. -- mihau

Tylko najczęściej nie ma żadnego wyboru, tylko wymuszenie umowy
cywilnoprawnej przez pracodawcę.

Cytat:

Tylko najczęściej nie ma żadnego wyboru, tylko wymuszenie umowy cywilnoprawnej przez pracodawcę.

Ale jak pracodawca nie ma wyboru, i musi płacić swój ZUS, nawet jak
nic nie zarobił, to już jest w porządku, wedle naszego państwa "lewa"?

--
Liwiusz

Użytkownik "max441"

Cytat:

No i o tym traktuje właśnie pierwszy post w wątku. Wybrał, podpisał, więc nikogo nie zainteresuje, o czym nagle sobie "przypomniał". Bardzo dobry ruch. Tylko najczęściej nie ma żadnego wyboru, tylko wymuszenie umowy cywilnoprawnej przez pracodawcę.

Rety, możesz wybierać pracodawców albo sam nim zostać. Już nie przesadzaj,
że wszyscy pracodawcy muszą oferować to, co jest akurat dla Ciebie wygodne.

Cytat:

Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.

Wystarczy więc nie określić w umowie miejsca lub czasu pracy, a
problem KP jest z głowy.

--
mihau

Cytat:

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło, a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę".

Sądy i PIP wyżej kodeksu pracy nie podskoczą. A tam stoi jasno napisane:

Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do
wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego
kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a
pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1
_jest_zatrudnieniem_na_podstawie_stosunku_pracy_, bez względu na nazwę
zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową
cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w
§ 1.



--
Pozdrawiam,
Kaizen xnvmra@cbpmgn.sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło,
a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy
dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę".

....

"...kluczowy w tej sprawie jest wyrok Sądu Najwyższego z 2003 roku:
,,Decydująca jest wola wyrażona na zewnątrz, a nie stan wewnętrznej
świadomości stron'' oraz ,,Nie można zakładać, że strony mające pełną
zdolność do czynności prawnych miały zamiar zawrzeć umowę o innej treści
(umowę o pracę), niż tę, którą zawarły'' ".

Więcej w dzisiejszej papierowej gazecie-praca.

--
Liwiusz

[...]

Cytat:

"Sądy uznają: jeśli ktoś chce pracować na zlecenie albo umowę o dzieło, a nie na etacie, to dlatego, że tak wybrał Państwowa Inspekcja Pracy dodaje: - Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę". Pewnie. Jeszcze jak chce pracować to 14-godzinny dzień pracy bez wolnych sobót i niedziel. Po co uszczęśliwiać go na siłę.

Sporo ludzi prowadzących własną działalność właśnie tak pracuje.
Czemu osoba która robi to samo, zawierając umowę cywilnoprawną
o tym samym brzmieniu, tylko bez prowadzenia DG ma być traktowana
inaczej?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Cytat:

Oczywiście, że nie jest w porządku. I prawem każdego prowadzącego DG jest zatrudnianie sobie pracowników na umowy jakie mu się podoba. Tylko nie mówmy o tym, że pracownik wybrał sobie jakiś konkretny rodzaj umowy, bo w praktyce to zazwyczaj nie ma żadnego wyboru. A jak by miał to wiadomo żeby wybrał tą najbardziej korzystną dla siebie, czyli umowę o pracę. Jeszcze nie słyszałem, żeby pracodawca pytał się pracownika - jaką umowę Pan sobie życzy? o pracę? zlecenia? a może o dzieło? Po za tym każdy rodzaj umowy służy innym celom i powinny być zawierane zgodnie ze swoim przeznaczeniem.

Powiedzmy sobie szczerze - uczciwie skalkulowana umowa cywilna jest
lepsza od umowy o pracę dla wielu osób. Trudno bowiem zaprzeczyć, że
ktoś woli 2000zł brutto na UoP niż 4000zł brutto na dziele.

Oczywiście dla tych chorowitych, nierobów bojących się o zwolnienie,
panien zamierzających zajść w ciążę i całej masy pożytecznych
idiotów-socjalistów UoP może być marzeniem.


--
Liwiusz