Johnson
Gość
|
 2010-08-03, 20:49 Re: Ilość nadgodzin
|
 |
| Cytat: |
Dżiss, przecież właśnie od początku jest mowa o tym, czy można to zrobić
POZA kodeksem pracy.
|
To czemu mowa o nadgodzinach? Nadgodziny są tylko w kodeksie pracy. Było
pisać że rozmawiamy o niewolnictwie/feudliźmie/joggingu czy czyms tam,
wtedy nie mieszałbym do tego kodeksu pracy.
| Cytat: | Czy Ty czytałeś wszystko od początku?
|
Nie, po co?
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-03, 20:52 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Kuriozalne to jest płacenie premii uznaniowej zamiast dodatku za prace
w nadgodzinach.
Wróć do początku wątku i jeszcze raz przeczytaj, o czym jest mowa.
Nie o nadgodzinach jako takich, tylko nadgodzinach ponad limit z KP, na
które to jednak nadgodziny godzą się obie strony.
|
Jak można rozmawiać z kimś kto nie rozumie co się do niego pisze.
Nadgodziny są niezależne od tego czy się na nie godzą strony czy nie i
nawet od tego jak je strony nazwą.
| Cytat: |
Oczywiście  Wychodzi na to że tylko telepaci winni być pracodawcami.
A cóż ma do tego telepatia?
|
Pomyśl, bo tepatą nie jesteś więc w mich myślach nie przeczytasz.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
cef
Gość
|
|
2010-08-03, 20:56 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | Limit nadgodzin można też omijać wypłacając ludziom kasę jako
premie uznaniową, a nie nadgodziny.
Nie żartuj. Widziałem już parę takich przypadków. Po prostu pracodawca
potem płacił, zgodnie z wyrokiem sądu, obok premii uznaniowej
wynagrodzenie za nadgodziny [odpowiedni dodatek]. Czyli trzeba być
głupim pracodawcą by tak robić.
|
Jak tak się prowadzi ewidencję, że widać nadgodziny i premię,
to faktycznie bez sensu. Jakoś wiele firm sobie z tym radzi na rożne
sposoby.
|
|
|
|
Budzik
Gość
|
|
2010-08-03, 20:57 Re: Ilość nadgodzin
|
|
Osobnik posiadający mail tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
| Cytat: | Co innego zmuszac pracownika. Ale jezeli sam
sie godzi, bo wie ze firma godziwie zaplaci?
Właśnie tego nie rozumiesz - przepis jest po to, żeby nie można było
zmusić.
per analogia:
zambójstwo jest zabronione, ale przeciez i tak moze do niego dojsc -
to moze zakazac jeszcze posiadania noza?
No wiesz, per analogiam to jednak nie jest za bardzo, granatów jednak
mieć tak po prostu nie możesz, a przecież nie musisz nimi rzucać. A
jakby tak - idąc twoja linią rozumowania - załatwić sprawę
przekraczania prędkości poprzez zakazanie posiadania samochodów?
|
to tylko inny ciezar gatunkowy ale dokładnie takie sytuacje.
Przeciez skoro byłby przepis, ze pracownika nie mozna zmuszac, to zmuszany
moglby to zglosic. Tak samo jak obecnie moze zglosic ewentualne fałszowanie
ewidencji.
| Cytat: | Nie ma i (chyba?) nie będzie idealnego prawa. Zawsze można spytać: a
czemu 150 godzin dozwolone, a nie 151 i pół?
|
po co w ogole ograniczac?
Dzis wydajnosc pracy vs jej koszt jest juz tak waznym zagadnieniem, ze
nikomu nie ogloby sie oplacac zmuszac pracownika do pracy w jakis
idiotycznych ilsciach godzin.
| Cytat: | Życie weryfikuje bowiem skuteczność i zasadność aktów prawnych, na
jego kształt ma ogromny wpływ scieranie się interesów różnych grup
społecznych oraz zasięg i mozliwości ich oddziaływania na proces
legislacyjny. Niemniej prawo się zmienia i zmieniać będzie. Normalne,
przynajmniej jak dotąd.
|
jasne.
Dlatego IMO ten przepis raczej nie polepsza sytuacji pracowników, a
twierdze nawet, ze pogarsza.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-03, 20:57 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Jakoś wiele firm sobie z tym radzi na rożne sposoby.
|
Do czasu, kiedy jest klops :)
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
mvoicem
Gość
|
|
2010-08-03, 21:09 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Czyli pracownik najpierw sam się ochoczo godził na dodatkowe płatne
nadgodziny, a następnie składał w sądzie pozew przeciwko swemu
pracodawcy? O takich właśnie "paru przypadkach" piszesz? Szczerze mówiąc
dość kuriozalne.
Dlaczego kuriozalne?
Faktycznie, zbyt delikatnie to wyraziłem. Raczej nienormalne 
W każdym razie ja nie widzę żadnego sensownego uzasadnienia dla takiego
postępowania.
|
Sensowne uzasadnienie jest bardzo proste. Jeżeli pracownik godzi się na
takie "nadgodziny" dzisiaj, a pokłóci się z pracodawcą zanim sie
nadgodziny przedawnią, można uzyskać trochę kasy i można zrobić kuku
pracodawcy.
Wszystko zależy od tego jak duże ssanie na kasę ma pracownik i/lub jak
bardzo mu pracodawca nadepnął na odcisk.
No i od tego co może udowodnić.
p. m.
|
|
|
|
cef
Gość
|
|
2010-08-03, 21:13 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | Jakoś wiele firm sobie z tym radzi na rożne sposoby.
Do czasu, kiedy jest klops
|
Jak jest dobrze "zrobiona" ewidencja, to nie ma klopsa.
Czytaj to sobie jak chcesz: sfałszowana, prowadzona niezbyt rzetelnie itd,
ale jest ona nie do zakwestionowania.
Sprawdzone praktycznie w kilku firmach (małych raczej)
A i owszem byli tacy, którzy po odejściu/zwolnieniu donosili
i zalewali firmę falą kontroli z PIP, ale dobra ewidencja
i załoga zainteresowana nie da sobie krzywdy zrobic.
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-03, 21:17 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | To czemu mowa o nadgodzinach?
|
Pytaj wątkotwórcę.
| Cytat: | Czy Ty czytałeś wszystko od początku?
Nie, po co?
|
Nieważne.
K.
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-03, 21:18 Re: Ilość nadgodzin
|
|
w
| Cytat: | Jak można rozmawiać z kimś kto nie rozumie co się do niego pisze.
|
No właśnie se ne da, więc panu już podziękuję :)
K.
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-03, 21:21 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | Sensowne uzasadnienie jest bardzo proste. Jeżeli pracownik godzi się na
takie "nadgodziny" dzisiaj, a pokłóci się z pracodawcą ...
|
Ale skąd akurat to założenie, że się pokłóci?
Nie piszę o przypadkach skrajnych, gdy ktoś komuś celowo podkłada świnię,
tylko o normalnych układach.
Chyba nie chcesz mi wmówić, że takie nie istnieją :)
Pozdr.
K.
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-03, 21:23 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: |
Jak jest dobrze "zrobiona" ewidencja, to nie ma klopsa.
Czytaj to sobie jak chcesz: sfałszowana, prowadzona niezbyt rzetelnie itd,
ale jest ona nie do zakwestionowania.
|
Akurat. Widziałem ich już 100-ki i takiej nie było.
| Cytat: | Sprawdzone praktycznie w kilku firmach (małych raczej)
A i owszem byli tacy, którzy po odejściu/zwolnieniu donosili
i zalewali firmę falą kontroli z PIP, ale dobra ewidencja
i załoga zainteresowana nie da sobie krzywdy zrobic.
|
No, ja mówię o czymś lepszym niż PIP.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
Jotte
Gość
|
|
2010-08-03, 21:28 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | ja nie widze w tym nic złego, zeby
pracowac np. po 12 godzin dziennie.
Jeśli naprawdę chce to nawet i 20 może.
? wyjasnisz?
Chętnie, ale co mam wyjaśniać? |
Ja także nie widzę nic złego w tym jeśli ktoś chce pracować 12 lub więcej
godzin dziennie i tak pracuje.
Przecież to jego sprawa, nie?
Ale - uwaga - jeśli mówimy o pracy w sensie zatrudnienia to są wyjątki.
| Cytat: | Co innego zmuszac pracownika. Ale jezeli sam
sie godzi, bo wie ze firma godziwie zaplaci?
Właśnie tego nie rozumiesz - przepis jest po to, żeby nie można było
zmusić.
per analogia:
zambójstwo jest zabronione, ale przeciez i tak moze do niego dojsc - to
moze zakazac jeszcze posiadania noza?
No wiesz, per analogiam to jednak nie jest za bardzo, granatów jednak mieć |
tak po prostu nie możesz, a przecież nie musisz nimi rzucać. A jakby tak -
idąc twoja linią rozumowania - załatwić sprawę przekraczania prędkości
poprzez zakazanie posiadania samochodów?
Nie ma i (chyba?) nie będzie idealnego prawa. Zawsze można spytać: a czemu
150 godzin dozwolone, a nie 151 i pół?
Życie weryfikuje bowiem skuteczność i zasadność aktów prawnych, na jego
kształt ma ogromny wpływ scieranie się interesów różnych grup społecznych
oraz zasięg i mozliwości ich oddziaływania na proces legislacyjny. Niemniej
prawo się zmienia i zmieniać będzie. Normalne, przynajmniej jak dotąd.
--
Jotte
|
|
|
|
Krzysztof
Gość
|
|
2010-08-03, 21:35 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | ne, rozmowa była o tym jaki sens ma ten przepis.
To ze od razu pojawiły sie pomysły jak cwierc legalnie obejsc zapisy to
jest odbrebna sprawa.
Ale watkotwórca to nie pytał.
|
A to przepraszam.
Sądziłem, że rzuciłeś problem i defaultowo oczekiwałeś jakiegoś rozwiązania
:)
Pozdrawiam
K.
|
|
|
|
cef
Gość
|
|
2010-08-03, 22:43 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | Sprawdzone praktycznie w kilku firmach (małych raczej)
A i owszem byli tacy, którzy po odejściu/zwolnieniu donosili
i zalewali firmę falą kontroli z PIP, ale dobra ewidencja
i załoga zainteresowana nie da sobie krzywdy zrobic.;-)
No, ja mówię o czymś lepszym niż PIP.
|
Zaintrygowałeś mnie.
To może napisz czego mieliby się obawiać
zamotani w takie układy?
|
|
|
|
Johnson
Gość
|
|
2010-08-03, 22:57 Re: Ilość nadgodzin
|
|
| Cytat: | To może napisz czego mieliby się obawiać
zamotani w takie układy?
|
Przegranej w sądzie pracy.
--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
