M
Gość
|
 2010-04-26, 16:09 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie?
|
 |
| Cytat: | Czekaj. Uważasz, że *NIE DA* się zaprezentować wiedzy fachowej mając do
dyspozycji 1-2 strony? To chcesz powiedzieć?
|
Uważam, że *zdarzają się* przypadki, gdy nie da się skrócić CV do
*jednej* strony bez utraty precyzji i bez usuwania istotnych informacji.
Twierdzenie, że CV *zawsze* się da zaprezentować na jednej stronie,
nawet jeśli to CV stworzone dla jednego odbiorcy, uważam za bezpodstawne
i nonsensowne. Działalność taka zaś może być szkodliwa.
Im bardziej wiedza, umiejętności i doświadczenie niepowtarzalne tym
bardziej potrzebny opis. Wymaganie jednostronicowego CV wydaje mi się
niepoważne lub przeznaczone dla niskokwalifikowanych stanowisk. Wysokość
kwalifikacji to pojęcie względne, ale zarówno pracownik fizyczny może
być wysokokwalifikowany jak i bankowiec niskokwalifikowany.
--
pzdr
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
M
Gość
|
|
2010-04-26, 16:13 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie?
|
|
| Cytat: | Tylko wtedy jak Ty w CV zamieścisz "brak umiejętności czytania
ze zrozumieniem" jako jedną ze swoich cech.
|
Hmm. Jeśli mowa o umiejętności czytania ze zrozumieniem... to właśnie
napisałem, że nigdy nie odpowiem na takie ogłoszenie.
** TROLL WARNING **
--
pzdr
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-04-26, 16:15 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
[...]
| Cytat: | I wg Ciebie, odrzucajac z gory n-stronicowe CV, od razu
odrzucasz te CV klamliwe? Bo n-stronicowe CV, to CV gdzie
jest wiecej klamstwa, a 1-stronicowe to CV gdzie klmastwa jest mniej?
|
Nie.
| Cytat: | Aby stwierdzic ktore CV i gdzie zawiera prawde a gdzie klamstwo
to najpierw trzeba je przynajmniej przeczytac. Bez tego
nigdy nie bedziesz wiedzial, co odrzucasz.
|
Ależ ja zakładam, że każde zawiera jakiś procent informacji kłamliwych.
CV to reklama. Kandydata. Ma za zadanie zachęcić do rozmowy. Nic więcej.
| Cytat: | A Ty nie wiesz ilu lepszych merytorycznie przyjąłem.
Gdybologia jest w obie strony, a tymczasem wiem jedno na pewno:
oszczędziłem jednak trochę czasu.
Tego nie neguje. Tylko jesli odrzucasz kryteria merytoryczne
a przyjmujesz niemerytoryczne, to Twoja selekcja sprowadza sie
do losowania.
|
Dlaczego uważasz, że *odrzucam* kryteria merytoryczne? Dlaczego
uważasz, że to jest *jedyny* element selekcji? Czemu
na podstawie jednej tylko informacji (i to takiej która
została opracowana na podst. statystyk), bez żadnego wglądu
w cały proces rekrutacji wysnuwasz daleko idący wniosek
dot. całej rekrutacji?
| Cytat: | I nie wiadomo jaki jest wynik tego losowania.
Nie wiadomo tez, jesli dokonujesz selekcji droga losowa, dlaczego
uzywasz tak skomplikowanej procedury - w koncu trzeba
przejrzec iles tam CV i policzyc strony.
|
Trzeba co policzyć? O.o
| Cytat: | Prosciej byloby po prostu wylosowac n CV. Jakosc takiej selekcji
bylaby podobna do Twojej - rowniez losowe selekcji - a oszczedzilbys
znacznie wiecej czasu.
|
Skoro 8/10 CV ze zbioru n-stronnicowych, gdzie n > 2, wpada do
przegródki "bajkopisarz", 1 prezentuje poziom przeciętny,
a 1 *ewentualnie* kwalifikuje się na zaproszenie ma dla Ciebie
takie samo p-o jak losowanie, to owszem. Możesz tak robić.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-04-26, 16:17 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
[...]
| Cytat: | Czekaj. Uważasz, że *NIE DA* się zaprezentować wiedzy fachowej mając do
dyspozycji 1-2 strony? To chcesz powiedzieć?
Uważam, że *zdarzają się* przypadki, gdy nie da się skrócić CV do
*jednej* strony bez utraty precyzji i bez usuwania istotnych informacji.
Twierdzenie, że CV *zawsze* się da zaprezentować na jednej stronie,
nawet jeśli to CV stworzone dla jednego odbiorcy, uważam za bezpodstawne
i nonsensowne. Działalność taka zaś może być szkodliwa.
|
To teraz ja mam obalać twierdzenia, które sam wymyśliłeś i sam się z nim
nie zgadzasz? Wesoło się robi.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-04-26, 16:21 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
| Cytat: |
Tylko wtedy jak Ty w CV zamieścisz "brak umiejętności czytania
ze zrozumieniem" jako jedną ze swoich cech.
Hmm. Jeśli mowa o umiejętności czytania ze zrozumieniem... to właśnie
napisałem, że nigdy nie odpowiem na takie ogłoszenie.
|
news:slrnht2gpc.2vt7.proteus@pl-test.org
Tu masz moją tezę. Ustosunkuj się do tego, zamiast tworzyć własne
i kazać mi ich bronić.
| Cytat: | ** TROLL WARNING **
|
Zaiste. Najlepiej wejść w środek dyskusji, wyrwać parę zdań z kontekstu,
stworzyć własne tezy i kazać adwersarzom udowadniać, że nie są prawdziwe.
A no i potrząsać szabelką z napisem "z trolem gadam" ilekroć tylko ktoś
śmie mieć inne zdanie i nie daje sobą manipulować za pomocą pociętych
cytatów i wyrwanej z kontekstu dyskusji. Słit.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
M
Gość
|
|
2010-04-26, 16:24 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie?
|
|
| Cytat: | To teraz ja mam obalać twierdzenia, które sam wymyśliłeś i sam się z nim
nie zgadzasz? Wesoło się robi.
|
Zapytałeś co uważam więc odpowiedziałem. Przepraszam, ale czego
oczekiwałeś zadając pytanie?
Imho wymóg jednostronicowego CV to wylewanie dziecka z kąpielą -
zbieranie CV, które mogą nie oddawać kwalifikacji aplikantów i tym samym
nie pomagać, a może nawet utrudniać, wybór.
--
pzdr
|
|
|
|
M
Gość
|
|
2010-04-26, 16:32 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie? EOT
|
|
| Cytat: | Zaiste. Najlepiej wejść w środek dyskusji, wyrwać parę zdań z kontekstu,
stworzyć własne tezy i kazać adwersarzom udowadniać, że nie są prawdziwe.
A no i potrząsać szabelką z napisem "z trolem gadam" ilekroć tylko ktoś
śmie mieć inne zdanie i nie daje sobą manipulować za pomocą pociętych
cytatów i wyrwanej z kontekstu dyskusji. Słit.
|
Kłamstwo #1: wejście w środek dyskusji
Kłamstwo #2: wyrwanie zdań z kontekstu
Kłamstwo #3: potrząsanie szabelką z napisem "z trolem gadam"
Przytrollowałeś wcześniej pisząc ad personam o umiejętności czytania.
Przy okazji uważam, że sam zaprezentowałeś takową. Teraz trollujesz
ponownie kłamiąc i NIE podając argumentów.
ad1. Wątek rozpocząłem i bacznie śledzę. Odnosiłem sie za każdym razem
merytorycznie.
ad2. Nie mogę się odnieść, bo nie podajesz żadnych argumentów a tylko
twierdzenie. Uważam, że kłamiesz, bo za każdym razem odnosiłem się do
wypowiedzi przedmówcy w kontekście tematu gałęzi wątku
(jednostronicowego CV).
ad3. Wytknąłem raz a nie kilka, co sugerujesz trybem niedokonanym.
EOT, imho prezentujesz postawę "mam zawsze rację".
--
pzdr
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-04-26, 16:36 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
| Cytat: |
To teraz ja mam obalać twierdzenia, które sam wymyśliłeś i sam się z nim
nie zgadzasz? Wesoło się robi.
Zapytałeś co uważam więc odpowiedziałem. Przepraszam, ale czego
oczekiwałeś zadając pytanie?
|
Twoja odpowiedź
---- początek
Uważam, że *zdarzają się* przypadki, gdy nie da się skrócić CV do
*jednej* strony bez utraty precyzji i bez usuwania istotnych informacji.
---- koniec
Tyle jest na temat (aczkolwiek nie odpowiadasz na moje pytanie w pełni,
albo też nie przeczytałeś go dokładnie).
---- początek
Twierdzenie, że CV *zawsze* się da zaprezentować na jednej stronie,
nawet jeśli to CV stworzone dla jednego odbiorcy, uważam za bezpodstawne
i nonsensowne. Działalność taka zaś może być szkodliwa.
Im bardziej wiedza, umiejętności i doświadczenie niepowtarzalne tym
bardziej potrzebny opis. Wymaganie jednostronicowego CV wydaje mi się
niepoważne lub przeznaczone dla niskokwalifikowanych stanowisk. Wysokość
kwalifikacji to pojęcie względne, ale zarówno pracownik fizyczny może
być wysokokwalifikowany jak i bankowiec niskokwalifikowany.
---- koniec
Tyle jest nie na temat, bez związku z moim pytaniem.
| Cytat: | Imho wymóg jednostronicowego CV to wylewanie dziecka z kąpielą -
zbieranie CV, które mogą nie oddawać kwalifikacji aplikantów i tym samym
nie pomagać, a może nawet utrudniać, wybór.
|
Dlaczego uważasz, że między pojęciami 'zwięzły' a 'jednostronnicowy'
zachodzi równość?
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
januszek
Gość
|
|
2010-04-26, 16:38 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
| Cytat: | Czyli dotyczy firmy, ktora chce przyjac nowego pracownika,
ale nie ma czasu wykonac selekcji merytorycznej kandydatow.
|
IMO jest tak, że specjalista w jakiejś dziedzinie jest w stanie w
jednym, może dwóch zdaniach przedstawić siebie jako specjalistę - pod
warunkiem, że czytać to będzie także specjalista w tej dziedzinie. I tak
jest w firmach gdzie nie ma działów HR 
j.
--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...
|
|
|
|
januszek
Gość
|
|
2010-04-26, 16:40 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
| Cytat: | Poza tym skad pewnosc ze kandydat z CV 1-stronicowym jest
lepszym/gorszym fachowcem od kandydata 3-stronicowego?
(dla jasnosci zalozmy: pracodawca w ogloszeniu nic nie mowil
o liczbie stron CV)
|
Skoro nie mówi to po co tracić czas na rozważanie tego? Zapytam
konkretnie: co konkretnie, pracodawca mówi w tym konkretnym,
ogłoszeniu, które masz na myśli?
j.
--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...
|
|
|
|
Wojciech Bancer
Gość
|
|
2010-04-26, 16:45 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie? EOT
|
|
| Cytat: |
Zaiste. Najlepiej wejść w środek dyskusji, wyrwać parę zdań z kontekstu,
stworzyć własne tezy i kazać adwersarzom udowadniać, że nie są prawdziwe.
A no i potrząsać szabelką z napisem "z trolem gadam" ilekroć tylko ktoś
śmie mieć inne zdanie i nie daje sobą manipulować za pomocą pociętych
cytatów i wyrwanej z kontekstu dyskusji. Słit.
Kłamstwo #1: wejście w środek dyskusji
|
Owszem, wszedłeś. Twój post inicjuje wątek, ale w ogóle nie poruszył
tezy długości CV.
| Cytat: | Kłamstwo #2: wyrwanie zdań z kontekstu
Kłamstwo #3: potrząsanie szabelką z napisem "z trolem gadam"
|
Zwłaszcza pod cytatem z napisem "troll warning". Zaiste. :)
| Cytat: | Przytrollowałeś wcześniej pisząc ad personam o umiejętności czytania.
|
A jak nazwać osobę, dla której 'zwięzły' = 'jednostronnicowy'?
| Cytat: | Przy okazji uważam, że sam zaprezentowałeś takową. Teraz trollujesz
ponownie kłamiąc i NIE podając argumentów.
|
Jak nie chcesz ich doczytać, to nie mój problem.
| Cytat: | ad2. Nie mogę się odnieść, bo nie podajesz żadnych argumentów a tylko
twierdzenie. Uważam, że kłamiesz, bo za każdym razem odnosiłem się do
wypowiedzi przedmówcy w kontekście tematu gałęzi wątku
(jednostronicowego CV).
|
Tylko kontekst to więcej niż 1 post.
| Cytat: | ad3. Wytknąłem raz a nie kilka, co sugerujesz trybem niedokonanym.
EOT, imho prezentujesz postawę "mam zawsze rację".
|
Już możesz zaliczyć potrząsanie szabelką drugi raz. :)
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
|
|
|
|
M
Gość
|
|
2010-04-26, 16:59 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie?
|
|
| Cytat: | IMO jest tak, że specjalista w jakiejś dziedzinie jest w stanie w
jednym, może dwóch zdaniach przedstawić siebie jako specjalistę - pod
warunkiem, że czytać to będzie także specjalista w tej dziedzinie. I tak
jest w firmach gdzie nie ma działów HR
|
Poruszyłeś istotną sprawę. Zastanawiam się właśnie nad stworzeniem
osobnego CV dla agencji rekruterskich. Pewnego radosnego dnia zdarzyło
mi się, że taki właśnie rekruter zadał mi pytanie czy miałem do
czynienia z bazami danych... gdy w CV stoi certyfikat Oraclowy i
kilkuletnia praca z Postgresql.
Cóż, życie jest pełne niespodzianek.
--
pzdr
|
|
|
|
mihau
Gość
|
|
2010-04-26, 17:29 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie?
|
|
| Cytat: | Bo pracodawca zyczy sobie przedstawic swoje (tj. kandydata) CV.
CV - czyli zyciorys zawodowy (tak na marginesie - gdyby zamiast
"CV" uzywac polskiego okreslenia, byc moze byloby mniej nieporozumien).
|
Tak na marginesie, to zastanawiam się nad dwiema kwestiami:
1. Co za ćwok przywlókł do Polski modę na wymawianie CV jako "si wi"?
2. Jaki odsetek lemingów, które za tą modą podążają, wie od jakich
słów (i z jakiego języka) jest to skrót?
--
mihau
|
|
|
|
WOJSAL
Gość
|
|
2010-04-26, 18:24 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważ nie?
|
|
| Cytat: |
Ależ ja zakładam, że każde zawiera jakiś procent informacji kłamliwych.
CV to reklama. Kandydata. Ma za zadanie zachęcić do rozmowy. Nic więcej.
|
Czyli co trzeba zrobic aby zweryfikowac pod tym katem wszystkie CV?
| Cytat: | Dlaczego uważasz, że *odrzucam* kryteria merytoryczne? Dlaczego
uważasz, że to jest *jedyny* element selekcji? Czemu
na podstawie jednej tylko informacji (i to takiej która
została opracowana na podst. statystyk), bez żadnego wglądu
w cały proces rekrutacji wysnuwasz daleko idący wniosek
dot. całej rekrutacji?
|
Sadzilem, ze wstepna selekcja u Ciebie wyglada tak, ze
nie czytasz obszernych CV (bo skoro jest obszerne CV
to widocznie zly kandydat). A wtedy, dla odrzuconych CV,
jest to juz jedyne kryterium.
Jesli zle Ciebie zrozumialem -to przepraszam.
| Cytat: |
I nie wiadomo jaki jest wynik tego losowania.
Nie wiadomo tez, jesli dokonujesz selekcji droga losowa, dlaczego
uzywasz tak skomplikowanej procedury - w koncu trzeba
przejrzec iles tam CV i policzyc strony.
Trzeba co policzyć? O.o
|
No, strony CV. Trzeba ustalic te dobre CV 1-stronicowe, i te zle
wielostronicowe. Aby zaliczyc CV do odpowiedniej grupy,
trzeba ... policzyc strony CV. Bez policzenia stron
nie mozna wiedziec z ilu stron sklada sie CV. Ty masz
inna metode na ustalanie liczbe stron, inna niz liczenie stron?
;)
Pozdrawiam,
Wojtek
|
|
|
|
jurajski Jaskiniowiec
Gość
|
|
2010-04-26, 18:57 Re: Pracodawco, chcesz być traktowany poważnie ?
|
|
| Cytat: |
IMO jest tak, że specjalista w jakiejś dziedzinie jest w stanie w
jednym, może dwóch zdaniach przedstawić siebie jako specjalistę - pod
warunkiem, że czytać to będzie także specjalista w tej dziedzinie. I
tak jest w firmach gdzie nie ma działów HR ;)
Poruszyłeś istotną sprawę. Zastanawiam się właśnie nad stworzeniem
osobnego CV dla agencji rekruterskich. Pewnego radosnego dnia zdarzyło
mi się, że taki właśnie rekruter zadał mi pytanie czy miałem do
czynienia z bazami danych... gdy w CV stoi certyfikat Oraclowy i
kilkuletnia praca z Postgresql.
Cóż, życie jest pełne niespodzianek.
|
Heh, potwierdzam. Podobnie jest w przypadku znajomosci "Linuksa", podczas
gdy w cv sa : praktyczna znajomosc Solaris, AIX, *BSD, __Linux__.
Zalosne jest wlasnie to, ze osoby nie posiadajace nawet niklej wiedzy w
danej dziedzinie, rekrutuja osoby ze specyficzna wiedza.
Przegladajac nawet ogloszenia na portalach, gdzie sa podzialy na
IT-administracja i IT-programowanie, nie ma dnia, zebym nie trafil na
ogloszenia dla programistow w dziale dla administratorow i odwrotnie...
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
