Jarek Andrzejewski
Gość
|
 2010-08-17, 03:05 Re: Ile mamy złotówek?
|
 |
| Cytat: |
Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają
hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie
spada.
Bzdura..... banknot jest WEKSLEM panstwa. Ty tez mozesz emitowac swoje
weksle. Jesli twoje weksle uznaja za "pieniadz" to wlasnie WYDRUKOWALES
nowe pieniadze.
|
ale państwo zmusza do akceptowania tych weksli. Mojego weksla nie
przyjmie, choćby miał pokrycie w złotych, złocie, USD.
| Cytat: | Idac analogia..... te nowe pieniadze sa warte tyle na ile ich emitent
jest wyplacalny. Jesli wydrukujesz za duzo to ich wartosc spadnie
wzgledem innych emitentow tworzacych weksle o nazwie EUR czy USD.
|
no właśnie tak to widzę: widzę spadek wartości tych walut, których
drukuje się ("kreuje") więcej.
| Cytat: | Ogladanie Money as Debt zabija logike
|
Nie wiem, nie oglądałem. Ty stwierdziłeś u siebie takie objawy? ;-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
|
Reklamy
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 03:05 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Co do pierwszego - zgoda. Odkąd banki centralne (i rządy) nie mają
hamulców w "kreowaniu" pieniądza, to jego wartość systematycznie
spada.
Bzdura..... banknot jest WEKSLEM panstwa. Ty tez mozesz emitowac swoje
weksle. Jesli twoje weksle uznaja za "pieniadz" to wlasnie WYDRUKOWALES
nowe pieniadze.
|
ale państwo zmusza do akceptowania tych weksli. Mojego weksla nie
przyjmie, choćby miał pokrycie w złotych, złocie, USD.
| Cytat: | Idac analogia..... te nowe pieniadze sa warte tyle na ile ich emitent
jest wyplacalny. Jesli wydrukujesz za duzo to ich wartosc spadnie
wzgledem innych emitentow tworzacych weksle o nazwie EUR czy USD.
|
no właśnie tak to widzę: widzę spadek wartości tych walut, których
drukuje się ("kreuje") więcej.
| Cytat: | Ogladanie Money as Debt zabija logike
|
Nie wiem, nie oglądałem. Ty stwierdziłeś u siebie takie objawy? ;-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 03:10 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Kredyt, intrumenty finansowe - to wszystko sa narzedzia sluzace
jakiemus celowi. Jak ktos nie potrafi tego ogarnac - niech sie za to
nie zabiera.
|
No tak, ale nie da się "nie zabierać za" używanie prawnego środka
płatniczego i raczej trudno spowodować, aby (przynajmniej nasz) rząd
przestał zadłużać się na (także) mój rachunek.
Przyznam się, że w akcje i fundusze nigdy nie "inwestowałem", ale
niestety w obligacje skarbowe - muszę (przymuszony ustawami). I to mi
się nie podoba.
Ale to już temat na inną opowieść :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 03:10 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Kredyt, intrumenty finansowe - to wszystko sa narzedzia sluzace
jakiemus celowi. Jak ktos nie potrafi tego ogarnac - niech sie za to
nie zabiera.
|
No tak, ale nie da się "nie zabierać za" używanie prawnego środka
płatniczego i raczej trudno spowodować, aby (przynajmniej nasz) rząd
przestał zadłużać się na (także) mój rachunek.
Przyznam się, że w akcje i fundusze nigdy nie "inwestowałem", ale
niestety w obligacje skarbowe - muszę (przymuszony ustawami). I to mi
się nie podoba.
Ale to już temat na inną opowieść :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 03:26 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
no właśnie tak to widzę: widzę spadek wartości tych walut, których
drukuje się ("kreuje") więcej.
Nikt cie nie zmusza.... mozesz sobie kupic yuany, kakao czy rope.
|
hmmm, lubię kakao. Muszę to przemyśleć :-)
| Cytat: | Ogladanie Money as Debt zabija logike
Nie wiem, nie oglądałem. Ty stwierdziłeś u siebie takie objawy? ;-)
Nie ogladales kultowej komedii wielbicieli zlota ?
|
Ano nie. Jestem wielbicielem i bez jej obejrzenia :-)
--
Jarek
|
|
|
|
BK
Gość
|
|
2010-08-17, 03:45 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Kredyt, intrumenty finansowe - to wszystko sa narzedzia sluzace
jakiemus celowi. Jak ktos nie potrafi tego ogarnac - niech sie za to
nie zabiera.
No tak, ale nie da się "nie zabierać za" używanie prawnego środka
płatniczego i raczej trudno spowodować, aby (przynajmniej nasz) rząd
przestał zadłużać się na (także) mój rachunek.
Przyznam się, że w akcje i fundusze nigdy nie "inwestowałem", ale
niestety w obligacje skarbowe - muszę (przymuszony ustawami). I to mi
się nie podoba.
Ale to już temat na inną opowieść 
|
Dzisiejszy swiat dalej tyle mozliwosci - nie widze sensu w domaganiu
sie ich ograniczenia, bo ktos sobie nie radzi. Trzeba czas/energie/
kombinowanie nad standardem zlota (bo takie filozofowanie przeciez nic
nie zmieni) przeznaczyc na odpowiednie ustawienie sie w obecnym
systemie i wowczas problem przestenie istniec, lub zostanie
zminimalizowany.
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 04:39 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Czy wszystkie swoje posty musisz wysyłać dwukrotnie?
|
Już jakiś czas temu usunąłem duplikaty.
A na swoją obronę mam to, że to google nawala; ja wciskam "wyślij"
jeden raz.
--
pozdrawiam,
Jare Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 05:51 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny
amerykanskie w obronie gospodarki USA.
|
Ciekawa teoria. Serio.
| Cytat: | A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).
Tylko, ze taki pieniadz musi miec pokrycie w realnym towarze. Bo w sam zapis
na koncie nic jeszcze nie znaczy.
Dzis gwarancja depozytow jest wlasnie ropa.
|
Hmmm, a USA ową ropę ma na pokrycie swojego gigantycznego długu? Śmiem
wątpić.
| Cytat: | Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
akurat nie żałował).
Wyobraz sobie, ze w Polsce banki przestaja udzielac kredytow...
niedokonczone produkcjie, budowy, drogi... ludzie bez wyplat.
Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
|
Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?
| Cytat: | Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
|
Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład:
Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.
| Cytat: | Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
|
Aha, czyli Keynes wciąż żywy?
| Cytat: | przynoszaca rozwoj to nauka.
Wszystko inne jest wylacznie pustoslowiem. Bo z z tego, ze zainwestuje ktos
w budowe magazynu jak bedzie on pusty lub nikt nie kupi bo bedzie za drogo?
Inwestycjie musza isc rowo z konsumpcja inaczej waska grupa ludzi bedzie sie
bardzo szybko bogacic (ci co maja dostep) a reszta szybko biedniec.
|
ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo
się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać
z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.
| Cytat: | W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
|
Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla
pobudzenia gospodarki.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
|
tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie.
To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć,
póki nie gnije cała noga.
| Cytat: | Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
w stosunku do innych walut spada.
Nie tędy droga...
Tylko, ze bezrobocie sie juz nie powieksza, rynek nieruchomosci tez jest w
stagnacji a to o 100% lepsze od zapasci:)
|
tylko dlatego, że stopy sa na nierealnie niskim poziomie. Gdy wzrosną
- jeszcze więcej ludzi przestanie spłacać kredyty na nieruchomości (bo
raty wzrosną). No i na pewno zapaść byłaby (choć moim zdaniem -
uzdrawiająca), gdyby nie "bailout" banków, Freddie Mac, Frannie Mac
itp.
To samo z bezrobociem: chwilowo "stimulus" (roboty publiczne)
zatrzymał ten trend, ale jak tylko przestaną pompować w to kasę, to
dopiero można będzie ocenić, czy się odradza gospodarka, czy jeszcze
nie.
http://www.tradingeconomics.com/Economics/Unemployment-Rate.aspx?Symbol=USD
| Cytat: | Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
|
A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary
sukcesu.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 05:51 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny
amerykanskie w obronie gospodarki USA.
|
Ciekawa teoria. Serio.
| Cytat: | A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).
Tylko, ze taki pieniadz musi miec pokrycie w realnym towarze. Bo w sam zapis
na koncie nic jeszcze nie znaczy.
Dzis gwarancja depozytow jest wlasnie ropa.
|
Hmmm, a USA ową ropę ma na pokrycie swojego gigantycznego długu? Śmiem
wątpić.
| Cytat: | Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
akurat nie żałował).
Wyobraz sobie, ze w Polsce banki przestaja udzielac kredytow...
niedokonczone produkcjie, budowy, drogi... ludzie bez wyplat.
Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.
|
Jak to obliczyłeś. Dlaczego nie 10% albo 1000%?
| Cytat: | Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
|
Być może anarchia, ale na pewno nie utopia. To działa. Przykład:
Chiny. W ciągu paru dekad stali się drugą gospodarką świata.
| Cytat: | Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
|
Aha, czyli Keynes wciąż żywy?
| Cytat: | przynoszaca rozwoj to nauka.
Wszystko inne jest wylacznie pustoslowiem. Bo z z tego, ze zainwestuje ktos
w budowe magazynu jak bedzie on pusty lub nikt nie kupi bo bedzie za drogo?
Inwestycjie musza isc rowo z konsumpcja inaczej waska grupa ludzi bedzie sie
bardzo szybko bogacic (ci co maja dostep) a reszta szybko biedniec.
|
ale to, co postulujesz zapewnia właśnie wolny rynek. Ów magazyn albo
się zapełni albo stanieje. Ale to czy w ogóle powstanie będzie wynikać
z rzeczywistych potrzeb ludzi - klientów.
| Cytat: | W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.
|
Taaaa, Bernanke też uważa, że należy forsę z helikoptera zrzucać dla
pobudzenia gospodarki.
| Cytat: | Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
(czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?
Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
|
tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
dolar spada (czyli na mniej Amerykanów stać), bezrobocie wysokie.
To jest kroplówka dla pacjenta, któremu gnije stopa. Trzeba ją odciąć,
póki nie gnije cała noga.
| Cytat: | Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
w stosunku do innych walut spada.
Nie tędy droga...
Tylko, ze bezrobocie sie juz nie powieksza, rynek nieruchomosci tez jest w
stagnacji a to o 100% lepsze od zapasci:)
|
tylko dlatego, że stopy sa na nierealnie niskim poziomie. Gdy wzrosną
- jeszcze więcej ludzi przestanie spłacać kredyty na nieruchomości (bo
raty wzrosną). No i na pewno zapaść byłaby (choć moim zdaniem -
uzdrawiająca), gdyby nie "bailout" banków, Freddie Mac, Frannie Mac
itp.
To samo z bezrobociem: chwilowo "stimulus" (roboty publiczne)
zatrzymał ten trend, ale jak tylko przestaną pompować w to kasę, to
dopiero można będzie ocenić, czy się odradza gospodarka, czy jeszcze
nie.
http://www.tradingeconomics.com/Economics/Unemployment-Rate.aspx?Symbol=USD
| Cytat: | Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)
|
A Chińczykom idzie gorzej: tylko 8,5% rosną... Różne chyba mamy miary
sukcesu.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 05:54 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Czym sie rozni zloto jako zabezpieczenie pieniadza od ropy?
|
Drobnostkami tylko: jest trwałe, łatwo je przechowywać, da się je
łatwo transferować, nie da się skokowo zwiększyć jego podaży, nie
zużywa się. :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 05:55 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: |
I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie
poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku
w
takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata
glownie
tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.
Oddając bankom kilkaset procent więcej w spłacanych kredytach to nie
tracą? ;)
Nie, bo porzyczaja nastepne, dzieki temu pracownik ma wyplate ktora wyda na
chleb....
Niestety pieniadz kratywny juz taki jest. I nic tego nie zmieni.
Nalezy raczej zapytac, skad wziasc pieniadze na splate odsetek skoro kazdy
pieniadz na rynku to kredyt...
|
No to ja dziwny jestem, bo kupuję za zaoszczędzone.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 06:04 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
|
ooops, oczywiście powinno być "rekordowo drogie"
|
|
|
|
Jarek Andrzejewski
Gość
|
|
2010-08-17, 06:04 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | tak, oczywiście, że ma się gorzej. Ropa, złoto - rekordowo tanie,
|
ooops, oczywiście powinno być "rekordowo drogie"
|
|
|
|
mvoicem
Gość
|
|
2010-08-17, 08:30 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie?
Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile
owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie?
|
Chyba więcej niż go na świecie jest, bo całkowite wydobycie do tej pory
szacuje się na 15 kton, co daje ~18 mld zł. Myślę że w obiegu jest więcej.
p. m.
|
|
|
|
MarekZ
Gość
|
|
2010-08-17, 08:31 Re: Ile mamy złotówek?
|
|
| Cytat: | Ile złotówek (w gotówce i jako zapisy na kontach) jest w obrocie?
Innymi słowy: gdyby chcieć np. mieć na nie pokrycie w złocie - to ile
owego kruszcu trzeba by mieć przy danym kursie?
Zerknałęm na NBP, ale tam piszą o "indeksach Divisia", pieniądzu M1,
M2 i M3, a ja po prostu chciałbym wiedzieć ile w tym momencie jest
złotówek w obiegu.
|
O ile się nie mylę, to powinieneś wziąć pod uwagę wartość M1+M2. Na oko jest
to pewnie trochę ponad 1000 miliardów zł.
|
|
|
|
GPW: Realizacja zysków, ale WIG20 powyżej 2500 pkt
Tak samo jak poniedziałkowa, tak i wtorkowa sesja na rodzimym rynku rozpoczęła się od...
McLaren z rekordami sprzedaży w 2017 roku
McLaren wypuszczając na rynek model 12C rozpoczął nowy rozdział swojej historii. Model...
MyLiFi - lampka LED dostarczająca internet
MyLiFi jest pozornie zwykłą lampka na biurko zaprezentowaną przez firmę Oledcomm na...
